陪伴几代动画迷成长的一家三口，在天堂团聚了｜口述历史

　　康碧梅，1929年1月出生于福建长汀。1951年进入上海电影制片厂美术片组工作，历任上色师、中间张动画师，参与过《骄傲的将军》《过猴山》《小鲤鱼跳龙门》《小燕子》《大闹天宫》《黄金梦》《草原英雄小姐妹》等影片的动画绘制。20世纪70年代任上海美术电影制片厂资料室负责人，1984年退休。2022年3月18日18:50因病逝世于上海，享年93岁。

　　

　　编辑部按语

　　文|傅广超

　　康碧梅老师参与过许多经典动画片的制作，但她的名字从来没有出现在影片的片头或片尾。因为她是以上色师、中间张动画师的身份参与这些作品的，而在当时只有主创人员才有机会公开署名。但，动画史是所有动画从业者共同创造的历史，每一个岗位的动画人都应该得到尊重，他们的历史都值得书写。

　　离开生产业务岗位后，康老师又担任了上海美影厂资料室的负责人。在那个资料保藏没有受到足够重视的年代，康老师不仅完善了艺术档案和图书资源的保藏、分类制度，还积极、主动地配合摄制组及创作人员进行创作参考资料收集。也正因为康老师有多年参加一线动画生产的经验，才提出了“资料室应该为生产服务”的主张。

　　康老师的爱人段浚、儿子段小西也都曾任职于上海美影厂。段浚老师是《大闹天宫》的主要动画设计师（原画）之一，片中的“吃蟠桃”“怒砸灵霄殿”及许多太白金星、李天王的镜头都是由他设计的。段小西老师曾是美影厂剪纸片组的背景美术师，参与过《葫芦兄弟》《葫芦小金刚》《十二生肖》的创作。不幸的是，他们父子都因罹患癌症而逝世，段浚老师享年44岁，段小西老师享年62岁。

　　

　　段浚、段小西父子留影于1960年代 段小西提供

　　2016年12月，我们先采访了段小西老师，又与小西老师约定在合适的时间专程采访康碧梅老师，可惜阴差阳错延宕了许久，2018年3月才得以成行。康老师因腰伤等原因长期卧床，所以躺着接受了我们的采访。我们只做了录音而没有摄像，也没有劳康老师起身拍照。小西老师全程陪同，访谈期间会就一些康老师印象不深或遗漏的信息作出提醒和补充。

　　康老师的寓所位于老石库门住宅区，那一带的许多建筑还维持着原本的样貌和格局。康老师与段浚老师结婚几年后入住此地，他们的一双儿女也在此成长，算来已有半个多世纪。当康老师母子讲述起发生在这个空间中的风风雨雨时，我不由得环顾四周，脑补出了一幕幕全息的历史影像。

　　2020年1月初，我将康老师的访谈录邮寄给小西老师审阅，并约定了一起讨论定稿的时间。可几天后，我得知了小西老师需住院观察的消息。小西老师已经和癌症抗争了许多年，病情一直控制得相对稳定，如今突然入院，情况怕是不乐观。我本想延后见面的日期，但小西老师说母亲年高，自己患病，恐夜长梦多，还是执意陪我再去看一次康老师。

　　

　　2020年1月18日，段小西（右）陪同傅广超采访康碧梅 包源慧拍摄

　　1月18日下午，我和助手包包来到上海龙华医院接小西老师一同探望康老师，除与康老师沟通访谈录的出版事宜外，又补充询问了一些之前遗漏的细节。经商议，我们将稿件留在康老师家里，请其余家属一同审阅后再行定稿。

　　4月23日，小西老师来微信，说他病情加重，并将母亲访谈录定稿的相关工作交予姐姐段小东全权处理——这竟成了小西老师与我的最后一次对话。5月5日，经康碧梅老师、小东阿姨及小西老师共同审定，用于公开发表的康碧梅访谈录终于定稿。5月22日，小西老师逝世。

　　

　　傅广超拍摄

　　访谈录今年应该可以出版的，可惜康老师没有等到，就先行到天堂与爱人、儿子团聚了。我征得小东阿姨同意，将康老师访谈录节选部分先与大家分享。我们必须无奈地面对这样一个现实——了解一个人最好的机会总是在TA去世的时候。

　　不辜负美影厂对我的培养

　　——康碧梅访谈录

　　采访：傅广超

　　录音：王宏佳

　　采访时间：2018年3月5日

　　陪同受访：段小西

　　采访地点：上海·康碧梅寓所

　　访谈抄本整理、校注、编辑：傅广超

　　我之前没有很好地学过美术，

　　工作以后总是比较用功

　　傅广超：康老师，您家里是怎么从福建长汀迁到上海的？

　　康碧梅：我父亲是学医的，经过潮州中山医院的介绍来到上海工作，在司法部的法医研究所任职，他考虑到上海有发展前途。那个时候福建很封建，重男轻女，我父亲最反对封建主义，很早就把我们全家都带出来了，来上海的时候我大概三四岁。

　　傅广超：您小时候在哪儿上的学？

　　康碧梅：那个时候抗日战争开始了，我父亲的单位迁到了四川山区，家属也跟着一起去了。乡下没有学校，如果到城镇去上学要走很远，我父亲单位就自己办子弟学校，让职工来教小孩学文化。平时我们自己砍柴、种菜，照样过生活。

　　傅广超：等于是转战到了大后方。

　　康碧梅：诶，大后方。抗战结束以后我们就回到上海了，我开始正式进学校念书。

　　傅广超：那时候已经要上中学了吧？

　　康碧梅：上初中一年级，我和我哥哥都在同济附中就读，我念初中，他念高中。同济附中要学两门外文，我英文没念过，俄文也没念过，跟不上，一下子要赶那么多功课我吃不消，我就不肯去学校了。我婶婶那时候是中学里的老师，她查了我的成绩报告单之后说还可以啊，七十几分。我说不行，为了分数这样子学习太辛苦了，我不干。我就自己退学了，另外考学校。

　　傅广超：退学之后您考哪儿了？

　　康碧梅：因为家里条件比较困难，普通中学学费太贵了，我们吃不消。我考过一次农业学校，但是那里吃东西太艰苦了，我的胃又不好，后来又考了工业学校。在工业学校念了一年以后，学校要转到外地去，我父亲不希望我去，他让我先去产科学校学医，将来想办法让我学药理。快要毕业的时候，正赶上上影美术片组在招考，段浚就让我去试试，那个时候他已经在美术片组工作了。

　　

　　段浚（1928-1972），又名段濬，福建长汀人。1950年参加动画工作，历任上影美术片组及上海美影厂上色师、中间张动画师、动画设计师。担任动画设计师的作品有《乌鸦为什么是黑的》《骄傲的将军》《墙上的画》《小鲤鱼跳龙门》《壁画里的故事》《蜜蜂与蚯蚓》《小蝌蚪找妈妈》《大闹天宫》《小溪流》《黄金梦》等 段小西提供

　　傅广超：您可以谈谈段浚老师的成长、学习经历吗？

　　康碧梅：我们是亲戚，他从小在长汀长大。他的父亲是做生意的，而且古文很好，所以段浚也受到了熏陶，还会写小楷。段浚相当聪明，从小就好学，但长汀那里很偏僻，学校条件都比较落后。他的理想和别人不一样，觉得在老家没有发展，就写信给我父亲，说他想到上海来念书，我父亲就让他来上海住在我们家。我们家里一共有八个孩子，经济状况也不好，就租了一间房子，有三张大床，段浚来了以后就和我们挤在一个房间里。

　　傅广超：段浚老师来上海考的什么学校？

　　康碧梅：华华中学，附近中学很少。段浚从小就喜欢画画，在学校念书的同时去私人画室学画画，肖像、静物都学过，自己身上一有点零碎钱就留下来买画画的材料，他热爱一门东西就不会轻易放弃。大概在他高中快要毕业的时候，美术片组搬到上海来了，在报纸上登广告公开招考。他看到广告之后，觉得自己如果能考上，既可以工作又可以画画不是很好吗？一举两得。

　　进美术片组除了考试还要交个人简历、带一些自己从前的作品。段浚画了一张毛主席油画像，马上就被录取了。他们私人画室的老师也去考了，结果反而没有录取，因为美术专业功底好的人不一定能适应动画工作，美术片组招人的目的是要培养你搞动画。段浚考进去了，经济上可以改善，也有更好的条件去画画。那是1950年，美术片组第一次公开招聘。第二年又招人，段浚就建议我去试试。

　　傅广超：您以前也画过画吗？

　　康碧梅：我没有学过美术，就是在学校的时候随便画一画。1951年的时候我就要毕业了，毕业后会分配到外地去。但我是姐妹中的老大，家里需要靠我照顾。当时段浚告诉我他们单位又在招人，鼓励我去考。他说不是美术学校出来的没关系，美术片组招生是为了培养动画人才，只要你晓得画画的基本方法就可以试试看。考不好无所谓，考进去的话又不要学费，还有工资，可以减轻家里的负担。他那么一讲，我也想试试看，我就拼命地学，他也辅导我学了一段时间。结果想不到我也考取了，大家都很高兴。

　　傅广超：考试的题目有哪些？

　　康碧梅：就是画静物，瓶子、水壶、脸盆什么的，有两小时的考试时间。

　　傅广超：您进了美术片组之后，是不是先得参加培训？

　　康碧梅：是，日本专家方明来讲课。当时美术片组有三个日本人，都是从东北过来的，一个是导演方明，一个是他爱人李光，还有管调色的森川和代，后来都一起回日本了。我们进去以后从上色做起，还有一个调色组专门负责做颜料。当时很多做颜料的原料都买不到，要专家自己研究。钱家骏很懂化学，他是一个相当能干的人，很有本事，后来搞颜料配制都靠他。

　　傅广超：除了上色，您做过描线吗？

　　康碧梅：描线没有做，那时候到处都缺人，描线组也要我去，但是上色组不放我，领导要我做上色组负责人。又拖了几年，后来我正好怀孕在家里休息了一段时间，回去上班以后就直接把我调到动画组去了，从加动画开始学。

　　傅广超：您和段浚老师什么时候结的婚？

　　康碧梅：我27岁的时候。我们结婚比较晚，平时要学习，都住在宿舍里，不高兴住在家里。在单位晚上还可以画素描，厂里很肯出本钱，请了裸体模特来让我们画。盛特伟要求很严格的，参加他的摄制组以后，他要给原画分组，定好哪一段戏归你画，他作为导演会提出要求，给你时间考虑这段戏怎么做，到时候一个个原画要像考试一样向他汇报，你如果没有动脑筋的话他要批评的。

　　傅广超：您从上色组调到动画组是哪一年？

　　康碧梅：记不清了。因为我之前没有很好地学过美术，工作以后总是比较用功，想赶上，也就变得很爱好画画了。那个时候只要组织上需要，让我干什么我都肯干。因为我是美影厂培养的，我应该服从分配，组织上也很信任我，我不能辜负厂里对我的培养，我是这种心情。大家都有一个学习过程，有些美术学院出来的同志不太适应搞动画，就专门去搞设计，有些人不擅长画动作，就去画背景，每个人的发展方向不一样。

　　那个时候，人们都

　　不太计较经济上的事情

　　傅广超：您担任动画之后参加的第一个摄制组还记得吗？

　　康碧梅：记不太清楚了。“大跃进”那个时候搞小片子速度都蛮快的，就是《大闹天宫》搞了好几年。当时段浚是原画，组织上就直接把我分到段浚那个组，我做他的一动画，再分配一个二动画来。那时候经常加班，年轻的时候拼命加班也无所谓，疲劳了就摊个席子在工作室睡觉，睡两三个钟点起来再画。文化大革命以后，我年纪也大了，眼睛不好，就不画了。

　　

　　段浚设计的《大闹天宫》角色动画镜头

　　傅广超：那个时候是组织上要求大家加班，还是大家都主动去加班？

　　康碧梅：有的时候有要求，有的时候也自觉加班。像陆青,你不叫她加班她也要加班。那个时候刚解放，人的思想都不太计较这些经济上的事情，脑子里只想着多学一点东西。

　　傅广超：《大闹天宫》从上集到下集您都参加了是吗？

　　康碧梅：全部参加了。

　　

　　1961年夏，《大闹天宫》上集绘制结束后，导演与摄制组成员在美影厂动画大楼前留影。一排右三为康碧梅，二排左二为段浚 严定宪提供

　　傅广超：段浚老师作为原画会对动画提具体要求吗？他的在原画创作上有什么特点？

　　康碧梅：他要求很严格的，他会把要求介绍得很清楚，画得不好就批评。他画了很多李天王的镜头。他有这样一个感觉，人物造型对于动作设计的发挥很重要，动画造型应该尽量用曲线，棱角不要太多。有些不太动的人物还好，动作多的人物造型太复杂了画起来很不方便。最早设计的孙悟空造型就有些不舒服，最后定稿的造型是严定宪修改过的。但李天王的形象基本还是原样，画起来就很苦。那个时候我们不是参考京剧表演设计动作嘛，我记得段浚画李天王的时候就说过，京剧里的人物是有头饰的，气愤的情绪就可以通过头饰来表现。而动画片里的李天王形象已经很写实了，怎么表现他的那种气势呢？段浚就用胡子飘动的动作来体现情绪。他喜欢夸张，很喜欢《黄金梦》这种漫画形式的片子。

　　

　　段浚设计的李天王角色动画镜头

　　段小西：我妈还跟我说过陆青老师对我爸爸的印象。陆青老师说我爸爸画原画有一种特殊的方法，他起草稿的时候一连串原画动作都是画在一张纸上的，画得很草，别人看不懂的。画好草稿后他再把原画动作一张张誊出来，陆青老师很佩服我父亲这点。

　　康碧梅：对，他画原画草稿不是一张一张画，他就在这一张画里涂来涂去，人家看不懂。

　　组织上把照顾段浚

　　作为一个任务交代给我

　　傅广超：“文革”期间您一家人都是怎么度过的？

　　康碧梅：文化大革命的前几年整天开会，七斗八斗的。还好段浚没被批斗，他虽然参加了造反派，但他的目的是做造反派的工作。他说这个人有缺点、有问题，但不是敌人，好好地批评可以，应该讲道理，以说服为主，不要斗，那样没什么好处。那个时候不讲理的人多得很。后来到“五七干校”农场劳动的时候叫我负责看管“牛鬼蛇神”，就是那些老专家。我就悄悄和他们说，你们年纪大了，劳动的时候自己掌握分寸。他们也了解我，有心里话都跟我交流的。

　　

　　1966年初夏，上海美影厂和福州军区联合前往江西井冈山开展“四清”工作，工作队完成任务即将返沪前于井冈山革命历史纪念碑前留影 段小西提供

　　段小西：去“五七干校”的时候我爸爸已经生病了，从生病到去世三年。他是1972年去世的，那年他42岁。

　　康碧梅：段浚生着病，在干校也不用劳动，就写一写大字报，抄一些文章，写黑板报。

　　傅广超：那时候就查出了是癌症吗？

　　康碧梅：他一开始就是肚子疼，查出是盲肠炎，开刀的时候才知道盲肠旁边有个肿瘤。医生把盲肠切掉以后，又做了个肿瘤切片去化验，就缝上了。化验出来一看是恶性肿瘤，还要等肿瘤医院的医生来才能会诊。当时医院里也在搞派别，没有办法，拖了很长时间。等到开刀的时候已经扩散了，没办法切除了，后来就介绍我们到东新医院去住院治疗。

　　段浚虽然生着病，但跟人家聊天也蛮风趣的，在医院里还帮医生、护士画东西。主任医生跟他很谈得来，经常一起聊天。他从医院回家之后，主任医生还到家里来看他。是他自己从医院逃回来的，他晓得治不好了，又看我太辛苦，怕我垮下来。那时候我除了要烧饭、送菜，还有两个小孩要照顾，在医院陪护的时候就睡地板。他去上厕所我也陪在那里，有一次我在厕所旁边的地下就睡着了。他看到之后就流眼泪，说实在对不起你。

　　段小西：那时候不懂，等切片化验的过程中已经转移了，最后成了直肠癌。

　　康碧梅：后来又介绍我们找中医试试看，但医生跟我讲没有希望了，段浚自己也晓得没希望，他不愿意治了。他说我还不如回来陪陪你，大家聊聊天，在家里享受一下，过过日子总可以。又过了些日子他就不行了，我就赶快把他送到第四人民医院。

　　段小西：为什么我母亲后来会调到资料室？就是因为我父亲得了癌症，厂里也照顾，就让她去医院陪护我父亲，所以她经常熬夜，眼睛受到很大伤害，不能再对着灯光画画了。

　　康碧梅：整整陪了三年，经常没有办法睡觉。组织上还算关心，把照顾段浚作为一个任务交代给我，不用我上班。

　　傅广超：生活当中的段浚老师是什么样的性格？

　　康碧梅：他很随和，比较受欢迎，人缘好。

　　傅广超：他除了平时忙工作、画画之外，还有没有什么其他的爱好？

　　康碧梅：他喜欢拍照，很注意观察生活，喜欢动脑筋，喜欢学东西。

　　段小西：他还喜欢运动，打球。“文革”期间我们家也被抄家了，但不是我父母单位来抄的，是红卫兵来抄我们楼上的人家。因为楼上借了我们的书，那书上面有我父亲的名字，然后他们就抄到我们这里来，我们家里的一些画册都被弄走了，所以没有留下任何东西，包括我父亲过去画的连环画都没有了。

　　康碧梅：写生的裸体画也被全部抄去烧掉了，他们说这个是“四旧”。家里留个照片放大机，他们看到说你们用这个搞什么鬼？我说这是用来放照片的，有什么鬼？

　　段小西：我们家里的照片都是我父亲拍的，拍照、洗印、放大都是他自己来，我小时候就帮他一起洗照片、印照片。因为我父亲和母亲双方的家里也都是亲戚，所以每次家里拍照片都是一大家子聚在一起。

　　

　　康碧梅和段浚，摄于1960年代 段小西提供

　　傅广超：后来康老师就在资料室一直工作到退休吗？

　　康碧梅：对，文化大革命期间因为照顾我爱人和孩子，经常日日夜夜不睡觉，到后来眼睛不行了，根本不能画动画，一画就恶心呕吐，我就要求调工作。我想我在资料室能做一些工作。

　　美影厂收集的资料应该为生产服务

　　傅广超：刚开始资料组有多少工作人员？

　　康碧梅：刚开始就一个人，后来两个人，“文革”期间盛特伟、李克弱还被安排到资料组工作过。本来我只管一般资料的，后来组织上要把资料、图书、艺术档案都交给我管。我一开始不想管那么多，组织上说我如果有什么要求可以提出来，尽量帮助我。我就要求增加人手，不同的资料要分类，不能混在一起。档案室、图书室分别由一个人管，尹口羊来了之后我就让他专门管档案室。资料室两个人管，一个管国内资料，一个管国外资料。范敬祥过去是教动画的老师，后来生病不能画画了，他也来资料室管资料。窦宗淦原来是创作人员，退休前也到资料室来了。我自己就专门去外面采购各种资料。

　　傅广超：您后面的工作具体怎么开展的？

　　康碧梅：我经常到各个文艺单位的资料室去采访、学习，所以我就考虑美影厂收集的资料应该为生产服务，如果只有一般的图书馆，那就失去意义了。和创作相关的资料过去没有人专门搞，因为我自己从前参加摄制组，采购的时候我就考虑动画生产的需要。我经常去征求一些专家、导演、创作人员的意见，他们需要什么样的图书，什么样的图书有价值，我就直接到出版社去了解。从出版社买书更便宜，能为国家节省点钱。

　　比如阿达，他想要什么好的资料，我就带他一起去找一些相关的人，有些外面看不到的内部资料也可以找到。有一些创作人员自己想买，我也帮他们忙。那些过去订的旧画报我都舍不得扔掉，上面有涉及各种季节、各种环境的图片，有空的时候我就和我们资料室的人一起把里面好的图片剪下来，贴在剪贴本上，给绘景人员作参考。

　　傅广超：您是哪一年退休的？

　　康碧梅：1984年。我走了以后接替我的同志对工作还不熟悉，要求组织让我去帮忙。我说帮忙可以的，不过时间不要那么长，正好我女儿当时生孩子了，我晚上要早点回家，家里还有小毛头，还要烧饭给他们吃。后来搞了几年，他们熟悉工作了，我就回来了。

　　傅广超：段小西老师是在您正式退休那年顶替进厂的吧？

　　康碧梅：对，他受我们影响，从小也喜欢画画。我退休以后，按政策就让他进厂顶替。当时上山下乡的一批知青都返回城市了，有些退休职工的子女就到我们厂里顶替就业，因为大部分都不会画画，所以基本都调在后勤组去搞行政工作了。据我所知会画画的就两个，一个是浦稼祥的儿子，一个是段小西。顶替进来的子女一般都进不了创作部门，那么我就直接拿着段小西的画找导演，因为他们都了解我们家的情况。导演一看段小西的画，马上拍板：“我要了！”就让段小西进摄制组画背景了。

　　

　　1980年代，上海美影厂剪纸片组背景美术创作人员合影。左起：段小西、攸扬、朱行和、刘凤展、常保生

　　傅广超：您当时找的哪个导演？

　　康碧梅：王柏荣，他是剪纸片组的导演，又是车间主任。以前我跟他接触不多的，就是订杂志的时候征求他们意见有过接触。因为我没有经过组织直接找了导演，组织上还跟我提意见了。我说他们摄制组需要这个人，他能派用场。去了以后，很多老同志都欢迎他。

　　-END-

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