戴树良：画活一座老成都

　　本报记者 梅柏青/文 图由戴树良提供

　　主持人语

　　一提到戴树良，就想起老成都。见证了成都几十年城市变迁，戴树良20多年来用毛笔画有关老成都的民俗画，这些被流沙河誉为“不仅是诗，还是史”的鲜活作品，成为了成都历史文化的一张艺术名片。

　　本期嘉宾

　　戴树良（代树良），国画民俗画家，中国美术家协会会员、四川省美协漫画研究会副会长、四川省民俗学会理事。1980年曾举办油画、水粉画三人“绿色画展”，后致力于民俗画创作，连续10余年在《成都晚报》等报刊发表老成都民俗画近千幅，出版有《代树良老成都民俗百图》《老成都童谣画》《老成都童戏百图》等。

　　采访手记

　　（2013年春节前夕 成都）

　　我是第一次见戴树良先生，之前读过他刚出厂的《老成都童戏百图》，林文询老师称之为“画活一座老成都”。那天的访谈约在一间茶坊里，他穿一件防寒服，衣领拉到脖子上，朴实的外表，诚恳的谈吐，没有故弄玄虚的高谈阔论，一如他典雅有趣的民俗画，两个小时下来，我们有一种心灵相通的愉悦。

　　说实话，我喜欢戴先生的民俗画，其缘由是这些画始终以成都百姓人物为中心，不矫情、不拔高、小中见大、鲜活自然，再现的是民国年间的街坊市井，还原的是以人为本的精神和物质需求，表达的是成都人骨子里面崇尚自然，热爱美好生活的世俗寓意。特别是读他的老成都童戏，那种童心童趣，童年的欢乐，饱含了多少世世代代成都人对民风民俗的传承，再看看今天的孩子，我们能看到一段迷失甚至消失的历史与文化。

　　当然，今天社会变迁迅速，一代人有一代人的童年，一代人有一代人的玩法。但是民俗毕竟是历史，戴先生的画，我相信会流传下去的，它会成为成都人的味蕾和灵魂深处的记忆，成为成都历史文化的一张艺术名片。我想，它不仅能让老成都人回味成都，让新成都人了解和传承父辈的历史，也让外来者品味独特的成都文化。

　　对 话

　　民俗画是诗，还是史

　　书上那些童戏我都耍过

　　本报记者（以下简称“记”）：看了你刚出版的《老成都童戏百图》，一下子把我拉回童年时代，感觉一股天真烂漫的气息，那些游戏你都耍过？

　　戴树良（以下简称“戴”）：我们小时候好耍的东西很多，书上那些童戏我都耍过。啥子粘蝉子，叉鱼，划甘蔗啊，耍金龙啊，打弹绷子呀。那阵打弹绷子，不训练是打不到鸟的，我们白天打石头，晚上打香头，后来一天打得到几只雀雀儿回来。那阵我费得很，草堂寺有很多鹭鸶，我们跑到草堂掏鹭鸶蛋，那么高的树子，我爬到尖尖上，哪晓得树枝断了，那天运气好，我抓到了底下的枝枝，要不是摔下来不是绊死就是绊残废。

　　记：看你的画，风格上用传统的水墨技法，色彩感观很美，很安逸，有典型的巴蜀民俗风味。

　　戴：早先我喜欢油画、水粉画，对国画不感兴趣。那阵是学工，每个月18块5的工资，经常去写生，胆子也大，走到陕西街口子、状元街、红照壁，摆起就画。中午给几个兄弟伙管饭，先是吃一角二一碗的素面，后来吃八分钱小面，再后来大家不吃面了，吃两个馒头。馒头两分钱一个，二两粮票。

　　记：那是什么年代？

　　戴：70年代，也有一些滑稽的事情。有回和杜瑞琨（音）跑红牌楼画画，看到生产队一个大爷形象很好，还抽叶子烟，就给大爷画像。下午4点过画好了就走了噻，那些农民喊不准走：“你把像带走了，就把他的魂带走了。”后来生产队长来了，我们给队长解释，说以后我们搞创作要用这个形象。队长说不行。弄到晚上8点过了，队长问你们哪个单位的？幸好杜瑞琨带了工作证。队长一看，是红牌楼筑路机械厂的。“哦，我们水泵还在你们厂头修的嘛。”队长笑嘻了说，“回去帮我们催到哈。”

　　从成都徒步重庆的民俗画

　　记：你以前画西画，啥子时候开始画民俗画的，这里头有什么故事？

　　戴：80年代嘛，有一次还是跟杜瑞琨，我们从成都徒步到重庆，边走边画，走哪歇哪。走到乐至乡场上一条小街，看到一个老孃儿坐在那儿剥胡豆。我们说：哦哟，胡豆都出来了嗦？她说：噢，你们是从哪来的？我们说走成都来。她说你们住哪儿喃？我们指就在她隔壁两间的旅馆。就这样搭了两句话，第二天早上，一个小伙子来敲门，说我妈说给你们端一碗胡豆。嗨呀，当时我们好感动。小伙子看我们没吃早饭，非要拉我们到他家吃饭，说家头煮得有稀饭。吃了饭给他们钱，坚决不要。我们也有办法，把钱和粮票趁不注意就扣到碗底下。

　　记：那时四川民风淳厚朴实，还带着川人的古风。

　　戴：就是。我们走到安岳，晚上吃了面，到一个茶铺坐到，那阵是两分钱一碗的茶，我们把画拿出来看，有一个人就和我们摆龙门阵。第二天画小镇建筑，那个人给我们端了一盘子干饼饼。他说我姓陈，是镇上补鞋子的，昨天听你们摆一些话，很受感动，我没得啥子，拿点点心给你们吃。到了中午，他又招待我们吃饭，买的猪头肉，猪肝。我说，你补鞋子，是不是需要我们给你画个招牌？他说，不不不。我说，那给你画幅肖像。他还是不要。他啥子意思喃？他说了一句话：我就有一个希望，今后在你们的画里面多反映点我们农民。

　　记：哈哈，这些都是一幅幅活色生香的民俗画啊。

　　戴：现在想起来，那次到重庆走了20天，一路上看到的乡情民俗，巴蜀民风民俗有很多差异，就像川人过去生活的老照片，不晓得咋个就留在心头了。

　　记：就开始喜欢民俗画了？

　　戴：对，回来画了一些民俗画。当时觉得画西画就是风景，在创作上很难突破，我是成都人，成都是千年古都，恬静优雅的街坊市井，闲适自在的生活，但老成都的民俗文化、世态百相正在消失，为什么不画身边的老成都？还有一个机缘，就是要特别感谢你们《成都日报》。80年代我给当时的《成都晚报》画一些插图、漫画，后来90年左右，《成都晚报》办了一个栏目，也叫“老成都”，艾芜题的字，喊我画老成都民俗画，王泽华配文，每周一期。当时画了《卖蒸蒸糕》《茶汤担子》《掏耳朵》《看西洋镜》《打道筒》《磨剪刀起菜刀》等等，是一个民俗系列了。

　　记：还记得当时哪个找你约的稿？

　　戴：记不到了。当时晚报美术组组长是张鸿奎，还有向志忠、周为老师。后来副刊部何平还说，你不要画到画到就没得画的了哈。我说老成都的民俗多得很，衣食住行，吃喝玩乐，还有儿童耍的，涉及方方面面，一下子是画不完的，我就边画边研究。那阵“老成都”副刊闹热得很，一些老文化人给“老成都”写文章，包括何满子也写过文章。有了民俗画，图文并茂了。后来发现，民俗画其实有很好的表现力，常常引起读者关注，晚报接到很多读者来信。

　　民俗画最难是搜集题材

　　记：你讲讲读者的关注程度？

　　戴：我那幅《拉黄包车》，画的一个男的坐在上面，戴一顶瓜儿帽。后来为了构图好看，又加了一个女子上去，天上飞一个小鸟。结果这幅画一发表，晚报接到10多封读者来信，说我们开黄腔，以前的黄包车都是独坐，不允许男女同坐。闹了笑话咋个办喃？后来就在下一期写了一篇黄包车的文章更正了一下。这件事说明什么？民俗画也叫风俗画，很多“老成都”都经历过的风俗，一点都掺不得假，更不能想当然，一定要有多方面的研究。

　　记：你画民俗画那么多年，最难的是什么？

　　戴：最难的就是搜集题材。“老成都”的影影儿都看不到，怎么忠实地搜集记录那些早已逝去的道具？只有坐茶馆找老先生问，跑成都的小街僻巷。

　　记：举个例子？

　　戴：比如车车铺，车锅铲把把、车牛牛儿的手工作坊，我小时候在染坊街、纱帽街有印象，八九十年代成都已经没得了。我就骑起自行车到处找，好不容易在宁夏街找到一家，但这家用的是马达，师傅是个老人。我就说，现在车车铺都变成马达了，我以前看到的是架子，结构是咋个的嘛？他问你要爪子嘛？我说就是要找那种老东西画一下，这种车车铺以前染坊街多。他说我就是染坊街搬过来的，我楼上还有一个老架子。师傅就把老架子搬下来，现场车给我看。我画下来了。发表后，把原作复印给他，他用玻璃框挂在门口当招牌。一次电视台采访他，他说我们车车铺是小手工业者，这个东西已经消失了，戴老师把它画下来了，大家就晓得过去我们是咋个做的。嗨呀，老人很会说。

　　记：听说你在流沙河先生那里也淘了一些东西？

　　戴：很多题材就是从沙河老师那里听来的。我小时候记得搧鸡拿个绷子，他讲搧猪匠，手上拿个叉叉，叉叉中间有个图案，沙河老师说是“寿”字。那阵他还住老文联这边，屋里堆了几个箱子，我们抬了两个下来，从底下的大箱子里，他翻出一件老棉袄，棉袄上有个“寿”字，他说就是这个图案。沙河老师讲老成都人烫头发，以前没有电吹风，是用像壶一样的东西，底下烧起火，上面一个很长的筒筒，把热气吹出来。

　　记：确实是一些佳话，你这个老成都系列画了多长时间？

　　戴：每周一期，连续10多年。

　　图文配合完整再现历史

　　记：我感觉你每幅画都是一个成都故事，也是在抢救老成都的文化。

　　戴：还有滑稽的，因为报纸上发表的“老成都”多了，不了解我的人认为这是一个七八十岁的老头画的。还有跟我同龄的人，某画家，晓得我的名字，第一次见到我：“戴老师，我是看着你的画长大的。”我说：“你弄错啰。”还有人说：“看到你还年轻嘛，你今年七十几了？”我只有笑。他说：“我想你就是七八十岁的老先生。”他们以为我是老皇历的亲见者。其实我跟大家一样，看到的正是这几十年城市变迁，文化传统某种程度的断裂。

　　记：所以有人说，你的民俗画对成都人是大小通吃，除了激活人们的历史记忆，独特的水墨手法也耐人玩味。

　　戴：我是用毛笔来画，画20多年了，摸出一点门道，里面有国画构图的大气，西画色彩的写实，还略带漫画的夸张。这些画成都人喜欢，送仙桥一带还出现盗版，好多人用我的画刻出来，卖给餐馆、茶楼做装饰。有一次电视台问我：你咋个想的喃？我说不是我不管，现在是没有精力去管，从另外一个角度看，他侵权，也是传播老成都文化。只是一些小作坊做出来的，线条刻得面目全非，又刻了我的名字，看到还是不舒服。

　　记：一提到戴树良，就想起老成都，我觉得更重要的是人们从你的画里能看到历史。

　　戴：也许是吧。所以流沙河老师说我的画“不仅是诗，还是史”。

　　记：这句话怎么讲？

　　戴：比如我画的一个童谣：“点脚班班，脚踏南山，南山大斗，米卖二斗，马蹄马蹄，我来宰蹄。”这是一个童戏，我们小时候耍过，咋个耍的记不到了。我查文字记载，是一群娃娃站到，把脚伸出来，一个娃娃站在中间宰蹄，唱完童谣谁脚缩慢了就被宰蹄。后来我问沙河老师，他说娃娃是坐起的。我就发现绘画也是历史，如果今天要拍这个童戏，光有文字记载，可能还原有错，通过绘画和文字配合，就可以完整再现历史。