从足球、电竞到国际象棋，它们为何不相信女性？｜编辑部聊天室

　　第106期主持人 | 徐鲁青

　　近日，《电子竞技不相信女性》的报道掀起了许多讨论，这篇文章介绍了女性电竞选手甜甜珂在职业比赛中遇到的层层壁垒，比如没有和男队同等的机会，甚至无法报名参赛，被质疑没有天赋、代打等等。类似的情况并不少见，女性选手lioon几年前夺得《炉石传说》特级大师赛冠军时，也提到了遭遇性别歧视的经历——在她第一次参加电竞比赛时，有男生对她很不爽，大喊“是女生就不要来参加了”。BBC的报道指出，全球近一半的电子游戏玩家是女性，但在电竞比赛中，极大比例都是男性选手，即便竞技体育中的体力影响微乎其微。以男性为主的电竞选手排斥女性的不只有电竞。在《电子竞技不相信女性》一文中，与电竞相交的另一条线，是作者谈到自己在篮球赛场上不被接受。这一点让我感同身受，高中第一个学期我也选了篮球课，全队只有我一个女生，没有人觉得我是认真来学篮球的，要么是为了偷懒，要么是为了抢风头。

　　直到一年前，我才尝试着加入了一支足球队，男女混踢，由于队友之间是好朋友，所以气氛轻松友好，大家都真正投入到游戏里。那时候我才意识到，原来人可以从团体竞技类活动中习得那么多东西，比如如何协作配合、相信队友意味着什么、变强求赢与玩乐感之间的尺度在哪里，但在前二十多年里，我的团体竞技经验是完全缺失的。

　　董子琪：我喜欢玩模拟经营类的游戏。《模拟人生》从初中到现在大概玩了四代，快二十年了。后来看数据统计发现，它是EA人气最高的单机游戏，用户大部分都是女性，然而经常被说成是“过家家”或者“捏脸游戏”。我更愿意将它看作是拓展创意（同人写作）的好帮手，比如玩家可以在游戏中重现《绯闻女孩》或《生活大爆炸》的故事，按照自己的想法重新编排剧情。此外，我也很喜欢《主题公园》和《主题医院》。

　　现在我还在ps4平台上玩《侏罗纪公园》，是一个养恐龙的经营类游戏。我喜欢乘直升飞机前往世界各地寻找恐龙化石、再开发不同基因组合的恐龙。这些游戏可能不要求手速、反应，但对经营和创意的要求较高啊。去年尝试了《如龙》，在这款打斗较多的游戏里，我最喜欢的环节还是经营和果子店，投放广告、激励员工、扩大生产、投资房地产……

　　潘文捷：《认识电竞》这本书的中文版还没有上市，但是我注意到，紧随着第一章“始于比特”，它的第二章标题就是“拯救公主”。“拯救公主”不仅是很多童话故事的主题，也是很多竞技游戏的主题。想想最经典的游戏《超级玛丽》，为了拯救被恶魔囚禁的公主，我们必须控制主角马里奥穿越蘑菇王国，应对可能遇到的挑战。这一性别角色非常固定且刻板，勇敢进行冒险的是男性，等待着被拯救的是女性。如果整个电竞的源头就是“拯救公主”，那么也许排斥女性已经写进了这项运动的基因。

　　成都电竞酒店董子琪：《刺客信条·奥德赛》的主角就是可以选择性别的，这应该是考虑到了女性玩家也想要代入。这点挺不错的。但像《如龙》这类游戏，女性就常常是配角。游戏里有一段需要将素面朝天的女律师改造成夜店公关小姐，替她换上暴露的裙子，戴上艳丽的发饰。这段也许男性玩家很喜欢，但我有点玩不下去。

　　徐鲁青：我平时很少玩电子游戏，但小时候是很喜欢的，回想起来，兴趣磨灭是从很难找到感到舒服的游戏开始的。首先筛掉一大批肌肉男用AK47乱射的游戏，《超级玛丽》的大部分玩家都是女性，但我们还是要代入马里奥的身份去救碧琪公主，即使任天堂在2006年推出了《超级碧琪公主》，展现自己性别观念的进步，但公主的主要武器是一把遮阳伞，她和怪物作战的技能是释放四种情绪，包括大哭。

　　很多游戏中的女性角色设置都以性吸引力为核心，吊带丝袜高跟鞋是最常出现的装扮，即使是早期的《古墓丽影》，女探险家劳拉可以攀山越岭，但也一定要身着吊带紧身衣。

　　潘文捷：在竞技类活动中，一件无解的事情是，任何你表现出的负面特质都会被当作女性群体的特质，而你表现出的正面特质则会被表扬成“像男人”。比如，我学习和理解国际象棋的规则比较慢，某次和不同男对手比赛都输了，大家会用“女生可能学得慢，没事的”来安慰我。我非但没有得到安慰，反而火更大了。《后翼弃兵》的女主角可不是这样的！我只是个人学习比较慢而已啊！怎么搞得好像我一个人令整个女性群体蒙羞。而且为什么某个男生要是下得不好，没有人来说男生就是这样了？

　　最近，一个朋友给我发来的八段老师谈女子剑道的话，也令我无语。这段话是这样的：“多数男子自信心膨胀，所以他们只是全力以赴地打出去，却少有女子是这样的。当我在中国时，xx和xx经常获胜……她们是带着剑道的阳刚之气在竞争（当然，摘下面，就会立刻恢复女孩的面貌）。”自信、勇敢这类的品质难道具有性别专权码？拥有自信怎么就成为了“阳刚之气”？

　　徐鲁青：我在女足运动中的感受也很明显，很多新闻报道都会使用“男子化”来指代比赛强度、力量和节奏的提升，无论是“世界女足明显提速，女足‘男子化’特征日趋明显”，还是“更高更快更强，中国女足男子化之路”等等。潜台词仍然停留在：女球员够得上男性标准了。

　　2022英雄联盟S12全球总决赛半决赛林子人：读《电子竞技不相信女性》的时候，我立刻想到了韩国作家金慧珍的职场主题小说《9号的工作》。小说主人公在公司里被不断边缘化，“发配”到农村地区的分公司做维修工作，发现分公司里全部都是被公司抛弃、等待他们自动辞职的人。这些人中只有一位女性，因为维修与她此前的工作职责完全不同，她其实并不能胜任目前的工作岗位。而这还不是她的同事最讨厌她的地方，他们讨厌她的最重要理由就是她的性别——因为是女性，所以需要在员工宿舍里独自占一间房，挤压了其他男员工的空间。他们孤立她，给她使绊子，希望她早点走，并顺带厌恶上了对向她施以援手的主人公，认为他读不懂空气。《电子竞技不相信女性》中也提到，很多电竞队伍不愿招纳女性选手的理由之一（或许也是最便利的一个理由）就是，队里都是男的，一个女的进来会“很麻烦”。

　　这其实是一个代表性的问题。当一个群体中女性人数太少，她们的存在感太弱，我们就不可能以性别中立的视角讨论问题，而是以男性的视角讨论问题——正如《看不见的女性》作者卡罗琳·克里亚多·佩雷斯（Caroline Criado Perez）在接受界面文化采访时所说。他们看到的是要为一个女性单独安排住宿很麻烦，却没想过如果这位女性通过正当途径招募至团队中，她的存在是有完完全全的合法性的，那要不要给她安排住宿就不应该是一个可妥协的问题。而如果队伍中有两个、三个甚至一半的女性，那么安排住宿是否有必要的问题就根本不会被提出来。

　　《9号的工作》

　　[韩] 金惠珍 著 林明 译

　　辽宁人民出版社 2023-4女性在职场空间中的物理存在只是代表性最浅层的问题，一个更深层的问题在于，女性的才能是否能在社会中展现存在感。这也是《电子竞技不相信女性》探讨的核心问题：如果说电子竞技中“菜是原罪”，那女性“菜”是因为她们本就没有才能呢，还是因为她们首先不被相信拥有才能，被迫把大部分本应锻炼技巧、积攒经验的时间浪费在怀疑自己等无意义的事情上，继而陷入恶性循环，成为自证预言？

　　尹清露：子人提到的这一点——女性的“菜”不是因为本来不具备才能，而是因为不被相信拥有才能——很是关键，这让我想到美国女性主义政治哲学家艾莉丝·杨在《像女孩那样丢球》中的观点，它也可以完美地解释为何竞技不相信女性。杨在这里运用了现象学，指出一个人的身体不仅具有“强壮、柔弱”这样的恒定特性，这具身体还要被身边的关系所定义。女性作为人类是一个自由的主体，但作为一个女人，她又自古以来被认为是男人的他者，也就是她的处境否决了其主体性与超越性。所以，女人在运动时，会觉得无法自由地逾越周遭的空间，男性会向球飞奔而去，而女性会显得怯懦，等着球的到来和给出回应。

　　《裸泳》

　　[日]伊藤诗织 著 匡轶歌 译

　　雅众文化·中信出版社 2023-09之所以感到恐惧怯懦，是因为女性经常对目标同时投射出“我能”和“我不能”——虽然她觉得自己可以做到，但这种投射只是“某人”的可能性，而不是“她”的可能性。这种不自信源于一种自我指涉，也就是同时把自己看作主体和客体，她要克服自己是一件脆弱的物的恐惧，身体才能被鼓励而开始运作。

　　我读到这里时心头一紧，又像是长久以来无法解释的模糊感觉被照亮了。值得注意的是，杨在这里指的“丢球”更像是一个比喻，可以扩展到不需要过多体力的游戏竞技——因为重要的并不是身体的客观特性，而是一种男性占多数的处境，处境是弥漫四周因而被我们视而不见的。

　　所以我也觉得，重点并不是“女性是不是能力菜”这个事实本身，而是退一万步讲，即便我们的表现没有男生出色，那是什么导致了我们的不够出色？最近又想起杨的观点，也是因为在重读伊藤诗织的《黑箱》以及她全新的散文集《裸泳》。虽然大家都认为伊藤是一位特别勇敢的战士，但是读过文章才知道，在面对许多针对她的诽谤和荡妇羞辱时，她花了多大的精力来补充能量（吃辛辣的食物、像关机那样倒头大睡、见朋友），好让僵硬麻木的身体恢复过来，能够再次面对新的战斗。

　　举报/反馈大家都在搜中国人为什么不爱玩国际象棋国际象棋为什么在中国没人玩国际象棋女孩子学好吗女孩学国际象棋好吗国际象棋知乎国际象棋后为什么这么厉害

　　发表

　　孤胆杀

　　并没有男子足球比赛，所谓的男足其实是不限制女性的，围棋，象棋，国际象棋这种单人智力比赛也极少有顶尖女棋手，我所知道有一个韩国女围棋手。女性在生理结构方面就是整体来说会不如男性，所以才会有专门的女子比赛，但是男子的比赛并没有限制女选手参加。确实个别女选手能与男选手同台竞技，但是造成偏见的不正是多数女选手菜吗？那个别有能力的女选手又很难融入以男选手为主的团队。所谓的平等不过是想要特权而已，让多数人迁就个别的人不合理也不经济，更男出成绩。归根到底竞技体育菜是原罪。

　　10-25 10:04

　　北京

　　举报

　　回复

　　10

　　godlikeb

　　韩国国手战连穿曹薰铉李昌镐，不用质疑，都是番战

　　18分钟前

　　重庆

　　举报

　　回复

　　赞

　　孤胆杀

　　我没说的很绝对，但是相对来说对抗性的项目还是男的更感兴趣，这些是进化分工导致的，大脑结构思维方式也是有影响。

　　1小时前

　　天津

　　举报

　　回复

　　赞

　　全部7条回复

　　长夜仍然并肩

　　有一说一，评论里很多在说现在电竞、体育竞技、棋类比赛，都是男强女弱，其实就有女性一直以来不被相信能力、被认为男性更适合这些运动的认知影响，就越来越得不到发展，所以女性“菜”多少是因从小不被鼓励参与游戏与竞争这点塑造的。都觉得玩玩芭比娃娃去把，就算很多女性天赋很强，不给机会展现也没用。就跟一开始就被看死了，就会影响人未来的出息，一样道理。我可没说是先有菜，还是先有觉得菜啊，防杠

　　但假如说从来没有这些因素影响，世界上都觉得男女没有差别，同等发展机会，是否能跟男性一个水平？我觉得体育竞技依然不可能，毕竟身体差异摆在这里。棋类、电竞？这就涉及到智力差异了，我也不敢乱说

　　10-26 14:37

　　广东

　　举报

　　回复

　　6

　　九方惜玉56

　　那从女的出生以来社会对她的规训你考略到了吗？这才是这篇文章想说的

　　13分钟前

　　山东

　　举报

　　回复

　　赞

　　kimirairai

　　就棋类运动来说，日本职业将棋甚至专设女流棋士比赛，并且不禁止女性棋士进入更高级别的职业比赛，然而结果是和其他主流棋类一样，女性棋士整体上就是无法跟男性棋士同台竞技。在逻辑思维能力和体力上，女性本就存在和男性的生理差异，正视差异不应该被视为歧视。

　　4小时前

　　湖北

　　举报

　　回复

　　赞

　　全部3条回复

　　才子香wtm

　　有意思，打游戏和打电竞不是一个概念，就说说峡谷之巅吧，请问峡谷之巅有几个女玩家

　　10-26 10:46

　　吉林

　　举报

　　回复

　　4

　　旷锦程0aX

　　问你有几个？

　　3小时前

　　四川

　　举报

　　回复

　　赞

　　红袖摇摇

　　你还好意思说峡谷本来是为了挽救国服那乱七八糟的氛围开设的，现在如何呢？整顿了几次，职业选手还是不得不去韩服打rank。说起来都觉得丢死人。

　　9小时前

　　广东

　　举报

　　回复

　　1

　　全部5条回复

　　幽月无心

　　财经领域爱好者

　　你说足球，我们简直不要太相信女性，在我的观念里，恐怕女足都能吊打男足。归根到底，实力而已。不管男女，竞技体育只相信成绩，没有成绩，连呼吸都是错的。

　　10-26 17:45

　　浙江

　　举报

　　回复

　　赞

　　parrymachine

　　拿过冠军的中国女足踢不过u15的恒大08梯队09梯队 今年的事

　　16分钟前

　　上海

　　举报

　　回复

　　赞

　　byzfsdshsAW123

　　那你可完全想多了

　　14小时前

　　广东

　　举报

　　回复

　　2

　　全部3条回复

　　相思江湖

　　足球不是一直是女足强吗？电子竞技看实力吧，我就打不过我同事的女朋友，跟性别无关。你要是打得好，战队也不会为了性别换个男的代替你。

　　10-26 11:20

　　江苏

　　举报

　　回复

　　2

　　枪骑兵之歌

　　女足强是因为其他国家不重视女足，实际女足一线选手水平≈男足青训

　　3小时前

　　北京

　　举报

　　回复

　　赞

　　顾环士急洞频54

　　女足名宿都说过女足完全踢不过男足，那还是当初那只最强的女足都看不到一点赢面，现在这只连朝鲜都敢输的女足，更是碰瓷不了男足了

　　20小时前

　　河南

　　举报

　　回复

　　2

　　jyp1600928

　　你看我这么解释行不行：就说象棋这个，男女都有打的不好的，一看就没天赋不适合的。但是对一般男生就直接说：“你真菜啊，这个项目不适合你，趁早放弃吧。”因为确实说的有道理，男生即使有一瞬间接受不了，也没死鸭子嘴硬或攻击说话的人，很快就去尝试别的项目了。

　　但同样的话对女生这么说，肯定要掉小珍珠了，甚至对女生脆弱的心灵产生长久的创伤。所以出于善意，真的是百分之百的善意，我们说：“女生可能学的慢，没事的。”

　　但女生错误理解了这句话的意思，得出了“你们对整个女性群体有偏见”的结论，并表示“抛开我确实没能力不谈，难道这不都是你们男人导致的吗？”

　　由于理解不了这违反唯物主义的奇怪逻辑，大家决定下次还是不带女生玩

　　10-26 01:06

　　北京

　　举报

　　回复

　　9

　　zzfyfls

　　一帮清朝人在评论区谈生理构造，笑死…《电竞不相信女性》一出，华语辩论网立刻出了一个文章《辩论相信女性》，里面列举了很多传奇辩手、华语世界杯最佳辩手、名校校队队长都是女的，所以说这跟行业有关系，有些行业组织者就是没素质能怪谁

　　10小时前

　　辽宁

　　举报

　　回复

　　赞

　　zzfyfls

　　太不一样了，辩论是逻辑的输出，吵架是情绪的输出

　　14分钟前

　　辽宁

　　举报

　　回复

　　赞

　　再睡一夏7

　　辩论近义词，争吵、争执、争辩

　　3小时前

　　北京

　　举报

　　回复

　　赞

　　全部4条回复

　　bbcdddj

　　足球不相信的应该是男性吧？

　　10-24 13:09

　　北京

　　举报

　　回复

　　43

　　錦禕衛

　　女足刚输了朝鲜，谁别嘲笑谁

　　4小时前

　　天津

　　举报

　　回复

　　1

　　顾环士急洞频54

　　男足早就不行了，女足正在快速下滑，以前不是女足强，而是很多国家根本没有女足，今天一看，女足连朝鲜都敢输，要是西亚也开始发展女足，中国女足排名会下滑更快。

　　20小时前

　　河南

　　举报

　　回复

　　2

　　全部10条回复

　　红萌馆破坏之目

　　评论区好可怕

　　居然还有暴力倾向的

　　求求别再加深刻板印象了啊啊啊！

　　话说那个孩子家里真的不需要心理医生介入吗？……

　　8小时前

　　北京

　　举报

　　回复

　　赞

　　红萌馆破坏之目

　　我可是zqsg的

　　2小时前

　　北京

　　举报

　　回复

　　赞

　　edatfd

　　版本更新有点快，接受不了了？网上的事当乐子看就好了，你的评论也挺乐的

　　5小时前

　　北京

　　举报

　　回复

　　赞

　　全部3条回复

　　爽朗的li1860

　　弱，是你自已不相信自已的具现。有首歌，听好了: there can be miracles when you blieve, though hope is frail ,its hard to kill,who know what miraclws you can achieve, when you believe somehow you will believe

　　10-26 11:02

　　浙江

　　举报

　　回复

　　4

　　放学哪里跑

　　职业队伍一般是是在rank排名靠前的玩家里面找青训苗子，各电子竞技游戏rank分靠前的有多少女性呢？电子竞技强调的是竞技，实力是基础。正常女权策划着让女性擅长的事更具有影响力，田园女权喜欢在女性不擅长的领域说女性占比太低。

　　10-26 09:10

　　广东

　　举报

　　回复

　　3

　　昊然苍晓

　　我支持女性参加电竞比赛，尤其是moba类游戏，必须要有两名女性及以上，对面打她一下，就告他对女性使用暴力，偷她的野就告他压迫女性，阻止她打塔就告他违背妇女意愿，对面只要敢赢，就告他压迫女性，想想就开心

　　9小时前

　　湖南

　　举报

　　回复

　　3

　　炸天帮李修成

　　英雄联盟干的最正确的一件事就是出了纳亚菲利这个英雄，我一直觉得没有一个高攻击不被屏蔽的词，现在纳亚菲利喊那些打拳的正好

　　10-26 18:08

　　北京

　　举报

　　回复

　　4

　　zhqxxc10

　　简直是无理取闹，你认为你很强，那就一较高低，没有人不看好有实力的人，无论男生还是女生，这无关性别，但，为何在非要跟男生比力量，或者力量相关的呢？跳舞的，为什么人们喜欢看女生跳舞，而不是男生，难道男生跳得就不好看了，还有女生在情感上的优势，难道男生都是绝情动物？真是打拳不看地方，更不论领域，男生站着小便，你女生也站着嘛，足球，篮球，电竞，这些都是在追求一种力量美，粗糟点，就是暴力美学，而且电竞也是18才正式在国内出圈，可能很多都不知道为什么出圈，天神下凡，这就是出圈的代名词。观赏性。

　　10-23 17:25

　　广东

　　举报

　　回复

　　59

　　百度网友0cc60a8

　　电脑游戏后面，都不知道 是人是狗，怎么可能有偏见，，技术不行 就是 技术不行，跟偏见无关，，，

　　10-23 18:35

　　云南

　　举报

　　回复

　　103

　　祝驹82

　　技术上限方面女性普遍不高

　　10-26 17:05

　　广东

　　举报

　　回复

　　1

　　唯熙唯兮奈若何

　　电竞最可笑的一句话就是——“我有天赋但是我没有机会”，因为青训选手有一个算一个都是天赋绝顶的，他们中有十分之一有机会上场就很不错了z

　　10-26 19:35

　　四川

　　举报

　　回复

　　2

　　漫步的美洲鼠

　　竞技项目从来不相信性别，因为竞技只相信实力。

　　电子竞技不但不歧视女性，相反，只要这个女选手有实力，还能吃到更多红利。

　　6小时前

　　青海

　　举报

　　回复

　　2

　　卡皮IW

　　足 球 相 信 男 性

　　10-26 11:31

　　宁夏

　　举报

　　回复

　　1

　　顾环士急洞频54

　　男足早就不行了，但是女足正在快速下滑，以前不是女足强，而是很多国家根本没有女足，今天一看，女足连朝鲜都敢输，要是西亚也开始发展女足，中国女足排名会下滑更快。

　　20小时前

　　河南

　　举报

　　回复

　　2

　　恶魔君王

　　电子竞技不相信菜鸡

　　10-26 17:03

　　甘肃

　　举报

　　回复

　　1

　　菲尼克斯00009

　　电子竞技只相信技术，菜就是原罪，女生要是能创造成绩自然会有大把追捧，但是没有成绩出来就别怪大家忽视你，资源是有限的，不可能无限给你，所有队伍都是靠自己取的。

　　10-26 10:25

　　江苏

　　举报

　　回复

　　1

　　sjxhwedg

　　如果你的实力够，自然会有队伍愿意接受你，而不是像现在这样在网上写小作文瞎扯

　　10-26 16:37

　　北京

　　举报

　　回复

　　2

　　查看更多评论