于赓哲：反击历史谣言，学者责无旁贷

　　最近，热映电影《长安三万里》掀起了一波 " 唐诗热 "，一同受到喜爱的，还有于赓哲在网络上详解与电影相关历史故事的系列视频，观看量逾百万。2012 年起，陕西师范大学教授于赓哲就登上央视 " 百家讲坛 " 栏目，讲述狄仁杰、上官婉儿等风云人物的故事，深受观众喜爱；近年来，他又入驻多个社交媒体平台，讲述唐宋时期不为人知的历史趣闻。

　　△于赓哲

　　看完《长安三万里》，于赓哲认为，大家喜爱这部电影，是因为其中贯穿着对当下生活的观照，能够引发共鸣和共情。这种 " 现代感 " 也是他平时历史科普写作的亮点之一，" 古今视角 " 贯穿其中：他用 " 商人买车不得超过宝马三系 " 来解释古代的重农抑商，浅显易懂；他将闯荡长安的唐才子比喻为今日之 " 北漂 "，" 租房族 " 白居易就曾慨叹 " 长羡蜗牛犹有舍 "；他还善于追踪热点，从《狂飙》谈到古代的 " 扫黑除恶 "，从《聊斋志异》的原文解读刀郎新歌《罗刹海市》。

　　进行历史科普同时，于赓哲也不遗余力地反击各种历史谣言。今年端午节，于赓哲用 " 端午安康 " 这种说法可能是为了 " 推销鮟鱇鱼 "，来反驳不能说 " 端午快乐 "，颇有一种 " 用魔法打败魔法 " 的幽默，引得网友大量转发。他也从学术角度指出这种说法犯了 " 史料无出处 " 和 " 主导人无出处 " 的错误，并引用唐玄宗在《端午节三殿宴群臣探得神字井序》中提到 " 叹节气之循环，美君臣之相乐 "，以正视听。

　　为什么这些年一直孜孜不倦地践行历史科普和历史辟谣的工作？于赓哲认为，历史学来源于社会，也应该回馈于社会，" 如果不能为今人提供一些经验和教训的启示，带来精神上的启迪，那么历史学也没有存在的必要。" 另一方面，互联网时代，真正的学者如果不站出来，虚构和戏说的历史就很容易占据主流，" 如果让公众错认为造谣者掌握了历史真相，而历史学者被误认为造谣者，后果不堪设想。"

　　传统文化热潮来袭，于赓哲既是关注者也是参与者和推动者。最近，于赓哲出版的三本新书恰好聚焦唐朝：《烧尾——于赓哲说唐才子才女》《凌烟阁——大唐风云人物启示录》《她们的唐朝：唐代社会图景与女性命运》。新书出版之际，于赓哲接受了现代快报记者专访，谈谈他眼中的唐朝文化以及当下如何建立正确的历史观。

　　唐人没有 " 模板 "，他们特别有个性、有故事

　　读品：最近您接连出版了《她们的唐朝》《凌烟阁》《烧尾》三本书，谈谈创作的契机。

　　于赓哲：《凌烟阁》《她们的唐朝》这两本书是修改了很多内容、增补了很多资料之后的新版书籍。《烧尾》这本书有更多的现实关怀：现在的年轻人普遍面临着升学与职场上的压力和焦虑，抚今追昔，古人也面临着同样的压力和焦虑，他们如何应对？说一说古代的升学与职场故事、古代年轻人的奋斗历程，一定能给现代人很多启示。历史学和文学、音乐、艺术等都是一种精神陶冶和精神追求，没有直接的指导，也是一种 " 无用之用 "。

　　读品：三本书在内容方面有一个共同点，那就是通过聚焦个人命运，串联起隋唐大历史的发展脉络。为什么会形成这样的写作方法？

　　于赓哲：唐朝是开放包容的时代，也是中国文化青春期的最后阶段。宋元明清时期的很多人也有才华，但似乎是一个模子刻出来的，李清照或苏轼那样个性突出的文人不是主流。但唐朝的人没有 " 模板 "，不管你讨厌还是喜欢，他就在那里，他们特别有个性，特别有故事。如果不能活灵活现地呈现唐人的故事，唐代历史就要减色一大半。

　　读品：为什么格外关注唐代女性人物与女性故事？

　　于赓哲：在古代社会背景下，男性占据政治、经济、文化等社会主要资源，男性成为历史叙述的主流，但并不意味着女性在历史中没有作用和贡献，很多女性能在封建社会的夹缝中绽放光彩。唐代的 " 夹缝 " 可能更宽一些、更长一些，女性相对受到的礼教约束较少，个性更自由，受教育程度也比其他时代高，在政治、军事、商业等这些传统的男性占据绝对主导的领域里，唐代女性都有杰出贡献。不写她们，对唐朝历史来说是一个缺憾。

　　阅读历史，不应有极端化思维

　　读品：您在社交平台上高度评价了最近热映的电影《长安三万里》，如何看待它的成功？

　　于赓哲：当下的年轻人越来越了解传统文化，并且愿意投身于传统文化的实践中去，比如穿汉服、复原古代音乐、研究文玩。年轻人的段位越来越高，口味也越来越高。近期优秀的历史影视剧有一个共同点就是对历史有诚意、对观众有诚意，愿意下功夫复原历史，尽可能注入历史细节，同时用宏大视角托出时代。这样的作品适应了段位越来越高的观众的口味，只有适应观众胃口，才是一道好菜。与此同时，当下年轻人的历史兴趣点转向了以往不太受重视的日常生活，他们对传统文化的爱，实际上是在关怀自己，希望古代的文明照耀当下，从古人的精神中挖掘亮点，受到启迪，甚至得到心灵的慰藉。《长安三万里》贯穿着对当下生活的观照，引发共鸣和共情，这也是受到观众喜爱的深层次的原因。

　　读品：有这样一种说法，当下人热衷于唐宋时期的历史，是因为唐宋时期中国处于历史、文化、经济以及社会发展各种意义上的鼎盛时期，我们回望唐宋时期的文化，也来源于对文化自信的渴望。您如何看待这种观点？

　　于赓哲：我基本上赞同这个观点。毫无疑问，唐宋是中国文化发展的高峰之一。唐朝在富与强两方面做到了均衡，宋朝在武功方面弱一些，但经济发展和文化发展已经达到了中国古代史上一个新的高度，甚至某些层面比唐朝有过之而无不及。但当我们在怀念传统文化之美的时候，我更希望大家思索唐宋文化兴盛的根源是谁？在赞颂美的同时，如何重现这种辉煌也是值得思考的。毫无保留地弘扬传统文化之美，也要清醒地认知到传统文化的弊端。希望每一个年轻人阅读历史时，应该注意到传统文化的确有很多美好的地方，也有不合时宜的地方。绝不能有极端化的思维，要么认为传统文化一无是处，要么认为传统文化一切都是好的。比如，在《烧尾》中，我就谈到了科举制度的精妙和历史作用，也谈到了科举制度的弊端。

　　人文学科来自社会，也必然要回报社会

　　读品：从 2012 年登上央视百家讲坛栏目到近几年入驻 B 站、抖音等社交网络平台，为什么这些年一直在从事历史科普工作？

　　于赓哲：历史学作为一门人文学科，没必要在学术研究与大众之间扎一道篱笆，没必要用高深的数据和高冷的态度来对待大众。人文学科来自社会，也必然要回报社会。历史学如果不能为今人提供经验和教训的启示、带来精神上的启迪，那么历史学也没有必要存在。所以我觉得学者有必要站出来从事科普工作，尤其是在信息去中心化、扁平化的互联网时代。真正的学者不站出来，虚构的、歪曲的、戏说的历史就会占据主流。有些自媒体特别会抓人眼球，特别会说人们喜欢听的东西，但人们喜欢听的东西就真实吗？往往不是。从正本清源的角度，历史学者也责无旁贷。

　　至于在哪个平台上科普，应该与时俱进。短视频时代，短视频的用户受众更多，学者也应该改变传播方式。历史学者只要对历史怀有敬畏之心，保持对社会的诚意，遵守一个学者应有规范，做到立场不偏不倚，言之有据，在哪个平台、用怎样的方式表达，其实都值得提倡。

　　读品：我注意到您一直致力于在社交媒体平台上对各种历史谣言进行辟谣，为什么关于历史的争执和说法一直层出不穷？

　　于赓哲：历史学讨论的毕竟是古代的事情，古代的很多文献已经缺失，因此历史学是特别容易提出假说的一门学科，很多说法无法证伪。因为不可证伪，所以似乎无从反驳，提出假说的人随便怎么说都可以。比如，有人可以提出秦朝已经出现了火箭炮，因为秦朝的很多史料已经不见了，你怎么证明那些书里没有记载过火箭炮？

　　对没有经过逻辑学训练的人，不可证伪的东西特别有 " 魔力 "。容易轻信谣言的人，越容易陷入不可证伪的逻辑自洽中，他们可以任意大胆地提出类似的假说。当真正的学者来反驳时，他就说：你看见过吗？你怎么证实？你说史料中没有记载，所有的史料你都看过吗？对受过逻辑学训练的人来说，这种说法荒谬不堪，不可证伪的问题没必要讨论。但当你认为没必要时，在历史谣言制造者的眼里，就是你说不过他；而历史谣言制造者的信众，往往也有这样的思维模式：真正的学者没办法反驳时，说明这个说法站得住脚。

　　造谣的人一秒钟就能说出一个观点。但 " 造谣张张嘴，辟谣跑断腿 "，每当他说出一个观点，真正的学者要用学术规范来打败他，只有查阅大量资料，指出这种说法的错误，学者耗费的时间成本比造谣者多得多。这也是为什么很多历史学者沉默了，造谣者用大量谬说把真正的学者打得踉踉跄跄，没有精力去一一应对。作为一名历史学者，我只能在我的专业范围内，能反驳一个谣言，就反驳一个谣言。否则会给公众造成一种印象：好像专业的历史学者，在造谣者面前不堪一击。如果让公众错认为造谣者掌握了历史真相，而历史学者被误认为造谣者，后果不堪设想。所以我还是 " 尽人事，听天命 "。

　　读品：通过学者面向大众的科普工作，您期待能够达成怎样的共识或建立怎样的历史观？

　　于赓哲：我希望公众能够掌握基本的历史的分析和判断方法。每当提出一种说法，第一，必须有证据；第二，证据本身要经过辨伪；第三，由证据推出结论必须经过严密的逻辑推理过程，符合逻辑学基本原理。只要公众能够形成有史料、有逻辑、有结论这样 " 三步走 " 的观念，在历史认知问题上不至于犯大错。但 " 三步走 " 并不容易，没有一定的阅读量和学术基础很难做到。这种情况下，更需要专业学者站出来。

　　读品：促使公众形成 " 三步走 " 的历史观念，学者还可以进行哪些方向的努力？

　　于赓哲：其一，希望有更多历史学专业学者投入科普工作；其二，建立权威的平台鉴定历史传言。同时，我也希望历史学界在科普的方法和方式上创新，多利用互联网手段，通过 AI 智能或者建立数据库的方式，让公众方便快捷地获取历史真知。总之，历史学界本身也需要与时俱进，不要故步自封，不要置社会进步于不顾。

　　于赓哲

　　武汉大学博士、南开大学博士后，现任陕西师范大学教授、博士研究生导师。主要研究方向为隋唐史、医疗社会史。著有《唐代疾病、医疗史初探》《从疾病到人心——中古医疗社会史再探》《隋唐人的日常生活》《唐开国》《疾病如何改变我们的历史》《平衡的失败——唐玄宗的得与失》《狄仁杰真相》《巾帼宰相上官婉儿》《她世纪——隋唐的那些女性》等作品。

　　现代快报 + 记者 张垚仟 / 文 牛华新 苏蕊 / 摄

　　（编辑 邵倩倩）