宏哥:面对疫情,上海人真正应该怕的是什么?
作者:宏哥 来源有医殇微信公众号
最近上海的抗疫过程中集中出现了一些问题,我就一些问题与上海的诸位专家探讨。
无症状感染者的纠结
有个微信公众号“科学有故事”发布了这样一篇文章,大家可以自己点击进去看看听听。
汪诘不吐不快:面对疫情,上海人真正怕的是什么?(附上海疾控专家采访录音)
其中的录音有这样一段:
汪诘:根据我对第九版的诊疗方案的解读,我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状,并不是指无发烧咳嗽的流感症状,我想跟您确认一下是不是这样? 朱医生:诊疗方案上现在没有“无症状”这个定义。 汪诘:只有“疑似”和“确诊”,诊疗方案我认真读过。 朱医生:对。 汪诘:所以现在上海其实面临一个尴尬,就是我放到“疑似”也不合适,我放到“确诊”也不合适,因为没有肺部影像学诊断资料,所以我只好给它放到“无症状”里头,但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有,但其实不是,是有的,只是没有肺部影像学资料,是这么理解吗? 朱医生:对,我们调查出来很多都是类似流感的类流感症状,上呼吸道的一些症状,就是说有一点发烧,有一点咳嗽,但是基本上都是可控的,就是说跟前几轮的流感流行差不多的情况,没有什么特别严重的。 汪诘:所以我认为现在上海市发布的数据没有一例重症,也没有一例死亡,这个应该是可信的对吧? 朱医生:这个是应该可信的,但是他发布的无症状有点扰乱视听,因为老百姓不知道嗯这个无症状是没有影像学资料,没有专业知识的人是不会这么想的。
首先我得说句,新型冠状病毒的指南有很多,光国家卫健委颁布的我咱自己都来不及看,至多就是认真学了下某个单独的版本,更新版本就是看下不同而已了。而所谓的影响比较大的国家卫健委的有关指南有:
《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(第九版)》这是针对临床医师进行救治指导用的。
《新型冠状病毒肺炎防控方案(第八版)》这是针对社会面防控及疾病控制方指导用的。
在诊疗方案里的确是没写无症状这个定义,原因很简单,如果是真的无症状感染,没必要去浪费医疗资源去治疗了啊,只要做好隔离管控避免他传播给别人,因为被传播的人可不一定是无症状啊。
而防控方案里可是很明确对的写了无症状的定义哦,我们不妨看看防控方案(第八版)里的描述。
防控方案第22页,无症状感染者的定义:病毒病原学检测阳性,无自我可感知对或临床可识别的症状体征,无影像学特征者。
而其实无症状感染早在2020年3月31日国家卫健委就有相应的解释:无症状有从疾病开始到终结均无症状的,还有它只是在疾病早期看起来是无症状,但后期会有症状。那么现在的第8版就是在当时认知的基础上的加强,除了无症状还有CT无新冠影像学特征。
这些上海不知道么?
No,我们来看下上海市自己的防控方案,他们的无症状感染者的定义其实和国家卫健委的类似,那么我们是否还可以说以下的说法或行为是正确的呢??其实那些有流感症状的人,来不及做CT,所以我们把它当成无症状来报了,这种做法到底有么?符合了什么标准?
而上海张文宏教授也曾经出过《上海市2019冠状病毒病综合救治专家共识》中提到确诊的标准。
而汪诘先生电话里与上海疾控朱医生提出的观点"如果没有疑似何来确诊",其实来源于陶黎纳医生,我对朱医生和陶医生都非常尊重,但是意见不苟同的时候,我也只好提出来。
其实诊疗方案中所谓疑似其实就是一个临床思路而已,一个有明确病原体引起的疾病,只要有病原学依据那就可以确诊啊,确诊后的分型在新冠这个传染病上有两个目的:一个就是对疾病的治疗,一个就是指导如何降低传播率。
而我不相信上海所有专业人士会在这种事情上纠结,但是为啥会依旧出现这样多的所谓无症状呢?会否有考虑避免社会恐慌,所以要如此操作的原因呢?
纠结于“疑似病例具备以下特征之一”的才能作为确诊,这还是让陶医生这样轴的人去纠结吧,但是不应该让整个上海医疗界如此纠结。
居家还是不居家的纠结
汪诘:那么如果如果一旦被检查出阳性以后,是不是说居家隔离是我们目前上海市民的最好的一个处理方式?因为医疗资源基本上已经挤兑完了。 朱医生 :从目前我们了解到的情况来讲,从我们目前一天要接几十个电话,有采调信息的一个实际情况反馈,现在其实整个上海医疗资源确实是在处于一个挤兑的状态。 汪诘 :也就是说在目前这个情况下,我们去医院未必是好事,尤其是去方舱医院,因为我看到方舱医院的条件其实不是太好。 朱医生:是这样的。方舱医院因为我们昨天有一堆无症状感染者和轻症,收进了方舱医院,但是现在又出不来,所以的话现在这里面资源比较紧缺。
我要说得是,上海是中国的上海,在举全中国之力都救不了上海的之后再说这个话吧。
毕竟武汉已经做过类似的实验了,在缺乏防疫知识及环境下,上海怎么确保无症状的人不乱跑?怎么处理无症状者的感染性垃圾?怎么让老旧小区中的无症状者不通过老旧的下水道马桶等通道传播给同楼?怎么让无症状者不传播给家中的阴性人员?
另外即使95%是轻症,无症状,那么还有那5%呢?靠自己的运气在家里赌么?
而就在写这篇文章的同时,全国之力来了!
omicron是否是个流感的纠结
这点上香港先探了一波路,先看看他们的数据。
而粗略的统计中可以看到80岁以上没打针的15%死亡率。我们再看看上海的数据,据3月22日海报新闻记者报道,目前,上海市新冠疫苗接种总量已超过5500万剂次,2200多万人完成全程接种,1100多万人完成了加强针接种。
意思是说上海哟有300万人没接种疫苗,那么假设有100万是老年人,作为上海人的你,你能承受多少人走掉?
躺平的其他国家呢?
发几个人均医疗资源高于上海,疫苗接种率尤其是三针率高于上海的国家,新加坡、新西兰、澳大利亚、以色列(这个疫苗接种率可能不如上海高)、韩国的每百万人口日增新冠死亡七日均线图,心里有数了没?这个数值落在上海得翻多少倍?
如果退一万步,我们真躺平了,当然我们绝大部分人很可能是能挺过这疫情的,毕竟它不是什么埃博拉病毒,但是你能接受你的长辈,你的身体比较弱的朋友出门一趟就有很大几率感染,就有一定几率死亡的社会么?
所以上海人应该真正怕的不是自己会怎样,而是体弱的他们会怎样!
健康云还能信任么?
同期网络上还有一段疾控人士与患者家属的对话录音引起了关注,内容感兴趣的可以自己去听听。对于录音中提的这个问题,其实我有些耳闻,但是真的不能确认,在疾控中心人士的嘴巴里得到了确认,讲实话,我真的不寒而栗。
健康云结果是假的而且这很可能还不是孤例,为什么?那还有什么是真的?
据公开信息显示,上海健康云是由万达信息(300168)股份有限公司始建于2014年,2014年12月,万达信息于与上海市卫计委签订上海市健康管理云平台建设战略合作框架协议,万达信息成为上海健康管理云平台的独家合作方。
2015年11月5日,万达信息和上海市卫生和计划生育委员会共同推出的“上海健康管理云平台”在第十七届工博会上正式亮相。万达信息相关负责人透露,2015年底,“上海健康云”将在上海市4个区投入试点运行。据了解,“健康云”在成立时为单一的慢病管理平台,后转变成为“互联网+医疗健康”公共服务的统一入口。
衷心希望不要由卫健委来调查,避嫌吗,建议要由上级纪检部门介入调查。
而同是昨天不管是哪段录音出了问题,上海CDC发了这样一个提示。对于疾控中心的流出的这两段录音的当事人,我十分敬佩,即使有不同的抗疫的看法,但是从录音之中依然能听到其拳拳之心,在这里仍然希望这位上海疾控的专业人士不要因为录音事件而受到什么影响。
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