专访｜编剧王子：医疗剧创作的“门槛”，难以避免

　　澎湃新闻记者 杨偲婷

　　电视剧《关于唐医生的一切》于近日完结，这部以心外科医生为主角的电视剧，对医生这一职业的日常生活与工作的描写，相当细致深入。一看编剧王子的履历——本科武汉大学临床医学系，这种国产医疗剧少见的对于医疗行业的了解程度，似乎便有了答案。

　　王子本科是学医的，但她自认性格散漫，喜欢自由自在，尤其“不想上班”，考研便考了艺术史。研二时，王子还在对未来一片迷茫，听说有个针对在校大学生的剧本比赛，有2万块钱奖金，王子上网搜了下写剧本的格式，就开始动笔，没想到还真得奖了，“对于一个学生来说，这个钱蛮多的，就发现写剧本好像是个谋生的道路。”

　　然而毕业以后，王子不是影视专业，自然没有行业内的人脉，没人带着入行，王子就在网上搜，有什么剧本比赛就参加什么比赛，居然靠着这些比赛的奖金交房租过了几年，“反正莫名其妙就活过来了。”而真成为编剧之后，王子“叹息”，编剧看上去不用上班，“其实每天都在上班，也没有休假的，算上了‘贼船’了。”

　　虽然离开了医学生常规的职业道路，王子仍然关注医疗行业。2019年，她看到一篇文章，讲到阜外医院用人道主义豁免的方式，给三个病人植入了还在研发阶段的国产人工心脏。王子决定，写一个心脏外科的故事，这便有了《关于唐医生的一切》。

　　2019年底，王子去北京安贞医院待过一段时间，每天跟着医生们上班，观察他们的工作和生活，安贞医院心外科的一位主任也成为了《关于唐医生的一切》的医学顾问。除了体验生活和采访医生，王子也做了大量资料搜集，在网上筛选世界范围内心脏外科的疑难杂症和罕见病例，“类似于大海捞针，捞够了这么多的针以后，我再确定要用哪些疾病，然后再上知网，查相关疾病更详细的论文和资料。”下载资料要花钱，王子回忆：“我在开始查的时候就充了钱，等我写完这个剧，充的钱也花光了。”她自述，剧中每一集的疾病本身都是真实的，处理方案也都是真实的。

　　这样的创作方式，符合医疗行业剧的创作逻辑，但在当下的创作环境中，却并不多见。毕竟，观众已经习惯了许多以医疗为名，实则在谈恋爱的剧集。不过王子作为医学生，倒是表示了理解：医疗剧创作的门槛，难以避免。“因为如果你没学过医的话，很多东西你自学肯定看不懂，包括我学过医的情况下，去看一些心外的疑难杂症，我都会有这种时候：所有的字我都认识，但连起来我就不知道在讲什么。”

　　在这部剧里，男女主到了最后一集才戳破情感的窗户纸走到一起，这在国产职场剧中是很少见的写法。王子承认，一开始也有人质疑过感情戏太少，不过她直言：“那剧本一共就这么多空间，你自己选，你想让我写医疗还是写爱情？”而制片方所给予的极大创作自由，也保障了王子在医疗剧情主线上的专注度。因此，医患矛盾、重病儿遗弃、人道主义豁免手术、器官捐赠排序等较少有在国产医疗剧中呈现的话题，在较为严格的审查体系之下，依然有所表达和输出。

　　和王子的对话中，能看到一个前医学生，对于医生这一职业的思考，也能看到一个青年编剧，在较为有限的行业空间里，如何完成自我表达的坚持和妥协。对于当下医疗剧，甚至职场剧的创作来说，有其值得参考之处。

　　【对话】

　　唐佳瑜是没有原型的

　　澎湃新闻：首先想聊聊女主唐佳瑜这个人物，她有现实生活中的原型吗？

　　秦岚 饰 唐佳瑜

　　王子：唐佳瑜是没有原型的，现实中，心脏外科对体力要求很高，一场手术做很长时间是很常见的事，心脏外科的女医生凤毛麟角，做到中心的行政主任这个级别就更罕见了，我个人确实没在生活中遇到过类似原型。

　　我对这个人物的定位就是一个强悍和脆弱并存的职场女性。在很多职场剧里，女性都是下属，然后有一个特别厉害的男领导，可能还是男主，女主在男领导的指导下成长，事业爱情双丰收，我就想说我活了半辈子，也没遇上过这种好事儿啊。所以我反而就想写一个女的，特别厉害，她来领导一群男的，而且这个女性不是什么女汉子或者钢铁女强人，她也有很多弱点，但她特别热爱自己的工作。

　　澎湃新闻：剧里的医生群像也挺有意思的，想听你聊聊这个创作过程？

　　王子：既然要让一个女领导来领导一群医生的话，就让她领导老中青三代男医生好了。那既然是个小团体，戏剧套路一般就是有人负责搞笑，有人负责热血，有人负责单纯，给他们分一分。然后我还想写经常被忽略的科室，比如说麻醉科，医务处，他们都和外科日常有工作交集，也方便写人物关系。所以男主麻醉科的，然后闺蜜就是医务处的。

　　人物的性格也是从女主发散开来的，比如唐佳瑜和欧阳真予这两个人，她们是一体两面的，甚至从个别角度看，她俩就是一个人，“自己”看“自己”肯定顺眼，她俩必然会成为朋友。叶弈明正好相反，他性格里那些优点，正好是唐佳瑜没有的，人看到自己欠缺的东西，就容易被吸引，所以他俩在感情上就可以有一个发展。

　　唐佳瑜和欧阳真予（高露 饰）

　　澎湃新闻：编剧作为行业中的“乙方”会面对很多甲方的问题，女主人设、感情戏多寡是被质疑的“重灾区”，有没有人提过女主太强势不够讨喜？或者感情戏太少？

　　王子：没人提过女主不够讨喜，因为我们都觉得女主超级讨喜，其实她优点很多，缺点都是无伤大雅的，说实话，已经“金手指”开到最大了。

　　但确实，之前会有听到一些担心，觉得感情戏会不会太少，但后来发现实在塞不下，因为每集一个病人的故事，然后要写病人的故事，又要写医生这条线，没有空间再塞很多感情戏了，我都是见缝插针地写一些。那剧本一共就这么多空间，你自己选，你想让我写医疗还是写爱情？

　　但我要为我们的甲方说句话，我这次合作的甲方，我觉得他们比我“敢”，他们会觉得：我们就要医疗剧，你手术啊病例啊给我放开写，给的创作自由特别大。

　　医疗剧要能直面问题，但也要给一个相对温暖光明的出口

　　澎湃新闻：医疗剧创作中，审查风险也是一个要面对的挑战，比如手术场景的呈现程度、社会话题的争议，这部剧里，我看到了一些医患矛盾、医疗伦理等问题的呈现，创作中怎么把控的？

　　王子：这也要夸夸我们的制片人，从故事梗概开始，剧本的每一步，制片人都会帮我把控风险，我每写一集就会给制片人看，然后第一时间听到反馈。制片人他们都非常有经验，他们会把控，真正不能写的东西我们就绕开了。但我觉得其实，也没有什么是绝对不能写的，看你怎么去选切入的角度。

　　在现实生活中，医院里不好的事情有没有？当然有了，跟所有职业一样，医生这个职业，也会面对不好的东西，但医疗关乎人命，所以更要慎重，也更容易引起观众的议论。电视剧的传播力是很大的，作为医疗剧，选择那种压根过不了审的黑暗面，还是选择传递温暖正向的东西，我觉得我还是会选择后者。真的有观众看了我们这个剧之后，去登记了器官捐献志愿者，我得知这个事之后，特别感动。我希望能直面问题，但还是要给一个相对温暖光明的出口。

　　澎湃新闻：医疗剧不好写，这种一集一个故事的单元剧，而且单元故事要和主线故事、人物发展紧密关联，其实更不好写，想问问你的创作方式。

　　王子：我看了很多美剧的医疗剧，也有去学习他们的写作方式。一般来说，医疗题材剧，病人的病例、故事，一定会对医生的情感和事件有一个反打，要不然岂不是医生干医生的事，病人干病人的事，大家只在查房的时候交汇一下，在我看来那就不是医疗剧了。

　　至于单元剧，我觉得单元剧对一个新编剧或者经验没那么丰富的编剧来说，是一种很好的锻炼，因为同一个故事你把它写成一集，是很容易写好的，但你要把这一个故事写成30集，那不容易的。在我看来，我觉得那种整个一部剧讲一个故事的戏更难写，单元剧没有难写，因为你下一集可以重新起个头，而且每一集有一个亮点就行。

　　当然单元剧也有难点，就是整体的排兵布阵，你现在有36个小故事，你要写成36集剧本，什么阶段用哪个故事，在列最初的大框架的时候，你就得把它排好了，要考虑好整个剧的起伏和结构。比如说薛正伦老爷爷心外泰斗，他的死你安排在哪集最合适，得设计好，把它放在哪个位置才能最大程度地推进剧情。

　　澎湃新闻：非科班出身，你学习编剧的方式是怎样的？

　　王子：大量看剧，我基本只看好剧，有人会说，好剧坏剧都要看，看差的剧你就知道怎么避那个坑。我觉得最好不要，因为时间有限，你就看好剧，如果你觉得哪部剧特别好的话，你就反复不停地看，也许你第一次看的时候，只是像普通观众一样，去追剧情，但第二遍第三遍第N遍，你就会在脑子里想：他这一段为什么要这样写，他要达到一个什么目的，他为什么这么设置。把自己沉浸在里面，会有一种跟这部剧的编剧在对话的感觉，这样潜移默化中你就理解到编剧的意图了。

　　“不要太早打开心里的墓地”

　　澎湃新闻：我对剧中呈现出的医生的生死观，挺感兴趣的，他们面对病人的逝去，悲伤但理性，然后迅速投入到下一个病人的救治中。这一点，其实国产医疗剧，很多都呈现得不是特别好。

　　王子：首先，我在学医的时候，医学生是五年制，三年半是上课，最后一年半去医院实习，但你在医院实习那个时候，你是“食物链”的底层，也很难见识到最真实的医院是怎么样的。给我更多影响的，是我去安贞医院的那段时间。

　　死亡是医生的一堂必修课，医生们对于死亡这件事一定是要经历冲击的，我也看到很多主任医生，他们年龄不小了，资历也很深了，但遇到某一个病人的死亡，还是会很难接受，他的心还没有彻底的坚硬，这种是很打动我的。

　　病人去世是很痛苦，那痛苦完了你还是该干吗干吗，明天还有新的病人。而且我看有网友说医生都不喝酒什么的；不是的，反正我认识的一些医生也喝酒，但是适量，作为巨大压力下一个排解的途径，而且人家也没耽误工作。

　　澎湃新闻：剧中心外泰斗薛正伦上手术台前最后一句话是，不要太早打开心里的墓地。

　　王子：这句话是有出处的，是一本讲外科医生的书里的。我特别认同这句话，它真的很准确。我采访了很多医生，他们成功的病例，他们不一定都记得住，但是失败的病例，尤其是特别惨痛的失败的病例，他们每个人都记得。外科医生既要医者仁心，但同时也得有能力处理没能救回病人的那种悲伤和沮丧，如果你天天开放心里的“墓地”，去缅怀那些逝去的病人，你可能会怯台，可能会影响你的工作。

　　为什么一个女性发现丈夫出轨，就得马上离婚？

　　澎湃新闻：剧中的副院长夫人，作为家庭主妇面对了一些身份认同的问题，我看剧中对此也有一些观点的表达。

　　王子：很多家庭主妇，不比职业女性轻松，但她不拿钱，社会认同可能也没有职业女性那么高，大家有时候容易忽略她们，或者把她们的生活想得很容易。我经常能看到我身边有些朋友，放弃了自己很好的职业选择家庭，她们每天从早到晚都非常辛苦，这些付出，我觉得应该被看到。有的人选择成就事业，有的人选择家庭，我觉得应该让女性自主选择，而不是外人来批判评价分高下。

　　澎湃新闻：其实女性题材，这几年是有一些精英化的套路和单一的，甚至有一些大女主特别爽文化的创作。你是怎么看待的？

　　王子：首先我觉得存在即合理，要是写出来播得很好的话，我觉得也ok。爽文式的这种大女主，你说的套路化和单一化，可能是一种矫枉过正，因为前些年荧幕上的女性角色，贤惠温柔的可能多一点，大家可能觉得有点憋屈，所以现在就想看到各方面都特别强的女强人，最好强到滴水不漏，大家才觉得够爽。

　　我觉得有点矫枉过正，这样可能会让人物扁平化，因为有血有肉，就代表着有人性的灰色地带，有缺陷就意味着这个人肯定不完美，如果真这么去写，有不被观众接受的风险。在一个商业逻辑里，有风险的事情做的人就会少，大家都愿意做没风险的，就像买基金一样都愿意买保本的。

　　澎湃新闻：剧中女主面对丈夫出轨，是有痛苦、逃避、不舍、复合再到彻底分开的过程，但这个过程，我看到有些观众是不接受的，觉得“很软弱”“人设崩了”，你怎么看？

　　王子：为什么一个女性发现丈夫出轨，就必须得马上离婚，不离她就是软弱？每个人现实中要面对的问题是多样的，个体的情感也是复杂的。国外有一部剧《傲骨贤妻》，丈夫出轨后，女主七季都没离婚，你说她不是“大女主”吗？她不是“女强人”吗？

　　但确实要考虑观众的接受度，因为大家劳累了一天下班，看看电视剧不想生气，就想看得开心一点，这也能理解。

　　编剧不要去琢磨市场需要什么题材

　　澎湃新闻：互联网语境里，有时候政治正确高于复杂现实，观众说想看现实主义题材，但要真去呈现现实的某些面相，可能市场又没那么高的接受度，你怎么看现实主义题材创作？

　　王子：要说现实主义题材的话，我觉得编剧不要去琢磨市场需要什么题材，你要去想你自己想写什么，因为一个剧本至少要写一年，过程也挺痛苦的，如果不是你真想写的题材，写的过程会痛苦加倍，你没有必要去摧残自己。如果你想写现实主义，你就写现实主义，如果你想写仙侠甜宠，你就去写，选自己想写的就是对的。我觉得什么题材都能出好故事，好故事只有被写出来之后，大家才知道它是不是好的。大数据告诉你什么好，我觉得反正我不会参考的。

　　然后我个人也不太认可那种教你多少天速成编剧，或者教你编剧怎么去经营人脉，怎么去对付甲方这一类的东西。我觉得编剧是一个技术工种，你脑子就那么有限，去想怎么把剧本写好就完事了，其他的你想了没用，剧本写好了，有可能其他的也就顺利了。就像考试一样，猜题不一定猜中，猜错了可能就挂科了，但你老老实实看书，虽然说不一定考高分，但至少能考个60分。

　　澎湃新闻：怎么看待编剧和导演等团队合作的问题？

　　王子：制片团队和温德光导演对我的帮助是巨大的，这是实话，不是因为采访我这么说，因为他们会特别耐心宽容地教我很多东西。制片人会教我怎么去把控题材的风险，而且给我很大的创作自由。导演在片场会教我转场怎么才会比较顺，这个调度你怎么才能在剧本里写得比较好，小到光怎么打，场次怎么排，真是毫无保留。

　　原创剧本，编剧是从0-1，剧组是从1-100，怎么才能合作好，我觉得是互相的尊重和认可。你随随便便写了一场戏，现场就要有几百人为你这场戏忙活一下午，甚至一两天，那你就要慎重一些，不要写出一场可有可无的戏，让大家白忙活。作为编剧，你要允许导演和演员去二度三度创作，这本来就是一个团队合作的事儿，就是缺了谁，这个戏都出不来，我觉得是一个集体的成果。

　　澎湃新闻：你前面也说到，原来编剧“天天都在上班”，对这份职业的坚持，原因是什么？

　　王子：这是我谋生的手段。如果我不做编剧的话，我不知道去做什么来赚生活费，这个是最关键的。而且，写一个剧本，90%的时间痛苦无助孤独，但有10%的时间非常开心，它虽然苦，但也有成就感。

　　你写出来之后，首先你创造了一个世界，那种自我的成就感还是有的。当这个戏播出的时候，如果能得到观众的一部分认可，你非常开心。我觉得整体还是一个很值得做的职业，但如果要做这个职业的话，得做好“熬”的准备，起码得“熬”个五六七八年。

　　澎湃新闻：作为这部剧的编剧，你最希望传递给大家什么？

　　王子：我想让观众能多了解一下医生这个行业，也许剧里呈现的，确实比起现实还是有很多美化，但起码观众开始去了解了。我希望医生和患者之间有更多的理解，大家总说“白衣天使”，说多了很容易觉得，医生们应该是各方面都很完美的人，我觉得这不太理智。因为医生对他们来说是一个职业，就像编剧对我来说是一个职业，记者对你来说是一个职业一样的，你首先要认同，他们是活生生的人，是人就会有瑕疵，就会疲惫，会失败。