奔跑吧 与 runningman 的差距到底在哪里?
国内这类型的综艺经验不足我认可,但是是不是在节目组的剪辑上也有问题?总感觉runningman的镜头更有逻辑性一点,国内的就是基本上靠后期的易拉罐笑声以及配上一些网络流行语来拉笑点了,是我的错觉吗?还是不太适合我的笑点?而且导演的强行互动也让我有点不太适应,是不是我们对国内综艺的期待太高了一些?
我其实已经很久很久很久没看国产的了
就说一点吧:
钟国大神的关系、大神哈哈的关系、大神鼻叔的关系、钟国哈哈的关系、钟国光洙的关系
(别的人之间我没有那么了解就不说了)
国产的,请问能给我找到几位类似关系的MC并把这些羁绊呈现出来吗?
因为他们是在韩国娱乐圈相互扶持着走到了一起,开创了rm;又一起经历了辉煌和困境,走过了十年。
这些感情是国版永远比不了的。
rm从不煽情,但把我整哭好几次。
奔跑吧恨不得期期煽情,我尬得jio在地上扣迪斯尼城堡。
说几个方面的差距
第一,韩国对于艺人是有专业的培训的,你是演员还是歌手还是搞笑艺人,在你入行的时候会有专门的培训,以搞笑艺人为例,刘在石、池石镇、梁世灿,这都是专业培训出来的,对于综艺节目节奏的把控,笑点包袱的拿捏,如何把嘉宾代入进来,那都是非常非常有经验、有技巧的,相比之下,邓超也好,李晨也好,恕我直言,他们自己可能都没搞清楚啥叫搞笑,更别说把控节目节奏了,完全就是按照节目的脚本在走,所以看起来非常生硬,很多所谓的笑点也非常尴尬;
第二,Running Man这个节目是韩国原创,中国引入之后,完完全全照搬,韩国有金钟国作为能力者,中国就弄个李晨作为大黑牛,韩国有周一爱情线,中国就强行弄个爱情线,郭德纲说过,同样的一段相声,我说出来观众就能乐,你要是跟我说的一样,观众肯定不乐,道理是一样的,啥都照搬,结果就是画虎不成反类犬;
第三,Running Man整整播了10年,而且还在继续,中间除不可抗因素外,从未停止,观众是需要培养的,奔跑吧这节目本来就是个舶来品,观众基础很差,然后中间频繁中断,出演成员走马灯一样来回换,很难让观众对这个节目产生情感纽带,有多少Running Man的观众,是在非常偶然的情况下看到了这个节目,然后在漫长的时间里养成了习惯,哪怕这期节目不好笑,哪怕这期嘉宾不认识,但就是有这样的习惯:周日的晚上一定要看完RM才能睡觉,周一中午的午餐时间一定要看着RM下饭(我就这样),这都是习惯,就跟我奶每天晚上七点看新闻联播一样,但是你现在问,奔跑吧这节目是周几的几点播出,现在嘉宾都有谁,现在是第几季,我相信很少有人能答出来;
第四,奔跑吧的成员远不如Running Man的成员敬业,观众都不是傻子,成员们在节目中投入了多少,观众们一眼就能看出来,一个没有原创能力,经常强行拔高卖情怀,同时出演成员又不全情投入的节目,你告诉我观众们会喜欢看吗?
前置说明:我知道《无限挑战》是更厉害的神作,但这与本题无关,所以不用拿无挑出来比较了,谢谢。浙江卫视《奔跑吧兄弟》及《奔跑吧》,本文均简称「跑男」;韩国SBS电视台《Runningman》,本文均简称「RM」。知乎暂时不能传图,等功能恢复后会添加节目图片。回答比较长,更新比较慢,欢迎大家捉虫,感谢大家支持。
14 年跑男刚出来的时候我还在上大学,当时没看过什么室外综艺,真心觉得跑男挺好看,每集必追,津津有味。
我有个同学是原版 RM 的粉丝,在朋友圈骂跑男劣质山寨,我还辩驳「买版权了」、「要给国内成长的时间」……
但是跑男后来有几集是去韩国录制的,和 RM 同场合作,两组卡司放在一起,高下立判。即便带着粉丝滤镜和主场优势(跑男的节目),跑男的成员也不如对方亮眼。
有兴趣的朋友可以看一下《奔跑吧兄弟 S4E5:野营大作战》,在中韩跑男互动的环节,只有陈赫和邓超能稍微接一下韩国人的梗,其他人基本隐身。
后来就开始慢慢看韩国 RM 了,今年因为疫情原因,宅在家里一口气把 10 年 RM 全刷了。看完之后,不光是跑男,国内的大部分室外综艺都没法看了。
跑男和 RM 的差距是全方位的,我仔细想了一下,大致可以分为这几个方面:? 创意? 卡司? 磨合度? 专业度? 社会环境? 花钱方式
下面详细分析一下:
说起两档节目的差距,很多人第一反应就是对比艺人,毕竟这是大家感受最直观的方面。但仔细想想,RM,乃至所有的韩综,最牛逼、最核心的竞争力,其实是创意。
在限韩令以前,中国引进的韩综多如牛毛。跑男、我是歌手、爸爸去哪儿、爸爸回来了、蒙面歌王、花样姐姐……这些充斥荧屏的引进节目,从整体上反应了国内综艺在创意上和韩国的差距。
看过 10~12 年 RM 的朋友都知道,这个节目并不是一开始就是现在这种形式,它的巅峰是在不断的创新中摸索出来的。
RM 刚开播时候的形式是「逃出封闭建筑」。
两支队伍在一幢封闭的建筑里通过游戏相互竞争,寻找密码或者 running ball,最终胜利的一方才能开门回家。推荐看《E8. 王鼻子的诞生》,这期宋智孝正式成为常驻MC,还有第一个中国籍嘉宾——宋茜。
第7期,「追击战」引入。
成员分成任务组和追击组,追击组在游戏结束前全部抓到任务组则胜利,任务组如果在被全部抓住前完成特定任务则胜利。经典之作《E13. 抓小偷竞赛》,刘在石单挑追击组,一战封神,名场面「目击市民刘先生」笑到腹肌抽筋。
第11期,「隐藏摄像机」引入。
间谍、反间谍、全员间谍游戏从此开启,欺诈、背信、地下交易各种肮脏玩法也逐渐开始,RM 从此再无信任。经典之作《E38. 刘姆斯邦德》,第一季水枪特辑,后来被跑男整集翻拍。
第42期,「互撕名牌」引入。
42期是宋仲基下车之后的第一期节目,是第一届最强者争夺战,也是第一次成员互撕名牌。之后「撕名牌」成为 RM 的标志。
第50期,泰国特辑,RM 开始走向世界。
跑男也出过国,但跑男出国基本就是换个地方做游戏,加上有大量华人围观,和国内录制的节目并没有很大区别。
RM 的海外特辑(巅峰时期)会深入当地市井街巷,走进当地居民生活,体会当地的风土人情。他们会在曼谷的集市上尝小吃、在北京什刹海逛街、在澳门塔上蹦极、在河内的小巷里挑扁担……
我最喜欢的是《E73. 香港特辑》,全景呈现香港街头风貌,和香港市民在街头合唱经典华语歌曲,跑男在本土都没有这么高的国民度。
第100期,「超能力撕名牌」引入。
各种超能力玩法造了无数梗,很多年以后,刘在石和HAHA还会时不时发动中二的咒语:「时间/空间的支配者!」
这集也被跑男引进,跑男前几季的最强者争夺战都是超能力撕名牌。
除了节目形式的不断升级,RM 的制作组还很善于从节目里寻找灵感。节目初期的三大PD简直鬼才,成员在节目里随便说的一句话都可能成为变成后面一集的剧情。
第20期,任务队里「没用的哥哥们」全部金钟国抓了,剩宋智孝一个人完成任务,结果在任务成功的前一刻被撕了。宋智孝委屈地说「再也不想被人追赶了、想要和金钟国一组」。于是第21期真的就安排宋智孝和金钟国两人组成追击队,ACE+能力者,一个雷达一个坦克,追着一帮食草动物到处跑,大获全胜。
第52期,崔民秀「狩猎runningman」,刘在石当面被吓得半死,崔民秀走了又在背地里放狠话。于是第69期「狩猎蚂蚱」,崔民秀又来了,设计剧情把刘在石折磨了一整期,结果刘在石又嘴硬放狠话。于是第118期,「狩猎蚂蚱第二季」,又吓唬刘在石一整期……
这些源源不断不断的创意,使节目每集都有新意,成员玩得新鲜,观众看得新鲜,最终将 RM 送上了巅峰。跑男前几季都是韩国团队参与制作,不管是剧情还是游戏,很多都照搬 RM,当然称不上有什么创意。
纵观跑男八季节目,稍微能称得上精彩的几期,几乎都是 RM 的本子。比如:《S1E7:穿越时空的爱恋》是 RM《E155. 命运的一对》;《S2E8:不能说的秘密》是 RM《E38. 刘姆斯邦德》+《E11. Gary的隐藏摄像机》;《S2E9:“野蛮女友”特辑》是 RM《E213. 恶女特辑》;《S3E7:家族复兴之战》是 RM《E139. 那年冬天,北风在吹》+《E213. “恶女”特辑》;前一阵儿上了热搜的《S8E6:打头事件》是 RM《E157. 密室后脑勺袭击案》……
跑男第一季在韩国SBS大楼里撕名牌的时候,Angelababy 给邓超说:「这就是金钟国他们撕名牌的走廊」。
这说明他们不仅看过原版 RM,而且对于其中的名场面印象深刻,那他们后来拿到相同的剧本,肯定也知道节目的走向和结局。
那也就不难理解,跑男为什么不如 RM 精彩了。因为成员的精力都放在装傻尬演上,还哪有心思抛梗接梗呢。
最长的一趴来了。
在说 RM 和跑男之前,我要先说一部其它综艺。它也是引进韩综,但评分一度超过了原版,它就是《明星大侦探》。
明侦前三季的评分都在9分以上,和原版不相上下,能达成这一成就,很大一个原因就是卡司请的好。
看过明侦的都知道,「何撒鸥鬼白」黄金组合,有颜值、有智商、可正经、可搞笑、可高能、可开车,五个人合体就不愁节目不好看。每一季开播前,都有粉丝跪求五人合体出演。
所以,相同的创意引进来,如果能请到合适的卡司阵容,那未尝做不出好节目。但这恰恰是跑男没做好的地方。
首先,RM 阵容从一开始就不知道比跑男高到哪里去了。
这是 RM 初期成员关系图(不含短暂加入的 Lizzy)。
从图里可以看到,RM 成员早在节目开播以前基本就相互认识,有些甚至是多年的搭档和好友。这不仅能帮助他们在节目开播后快速地相互适应、建立默契,还可以帮助他们快速建立人设,制造第一批好玩的梗。
比如第1期节目,有一个游戏是两个人面对面在很近的距离上用嘴猜拳,池石镇和刘在石对视的时候,质问刘在石:「我老婆是你当年介绍给我的吧?你为什么这么做?」
又比如,每次金钟国出现感情线,刘在石就会跳出来对着镜头深情地说:「恩惠啊,poguxipo……」然后金钟国就会急眼。
刘在石池石镇的梗是他们二十多年友谊的插曲,而尹恩惠的梗,是刘在石金钟国合作节目《X-man》中的名场面。如果他们之间不熟悉,那这些好玩的场面根本不会在节目一开播就出现。
跑男中其实也有类似的情节,那就是陈赫和郑恺的「阑尾兄弟」,他们是大学室友,这段经历其实还蛮好笑的,但是类似的东西太少了。
(因为RunningMan节目组及部分成员频繁陷入争议事件,此回答无限期停更)
节目差距跟效果差距都挺大的
就说RM一期,我记得是叫中华料理来着,嘉宾是一个美食节目主持人,胖胖的,还有uie,这期有个游戏是撞肚子,李光洙跟宋智孝,就大家都以为说,李光洙作为一个男孩子,怎么说都会照顾一点女孩子,但是李光洙没有,反而用很“卑鄙”手段淘汰了宋智孝,这下反差就出来了,笑点就出来了,放在国内,我就拿王祖蓝打比方,王祖蓝敢这样动AB?怕不是微博要爆破了,首先就是不尊重女性,然后就是一个综艺节目,你弄伤了人怎么办,最后就是心疼AB。
还有一个,就是名场面,金钟国拿刘在石在水里洗头,这个效果很搞笑,放在RM这么多年场景里,它都能排在前十,但国内有谁敢做这个效果?节目组叫李晨你这样羞辱邓超,效果非常好,你看李晨敢做吗,做了怕不是范冰冰都保不住他
再说人员配置,RM的里的人员配置都是经过挑选的,最主要的一点是,他们都是随着RM开始,人气开始涨幅,说句难听点的,RM让这些MC起死回生。没参加RM前,这些mc中可能就刘在石跟哈哈还有宋仲基名气还可以,别说金钟国以前多火,韩国明星换代太快了,而且他服兵役我记得说好像还遭人搞了,不知道真假,那时候钟国真不是什么一线人气明星,Gary也是,可能hiphop圈有名,但是人气不怎高,宋智孝也是,拍了霜花店,结果她成了挨骂的,就这些人,通过RM他们开始在韩国人气飙升,在东南亚,在中国,在欧洲都开始有人气了,李光洙甚至被称为亚洲王子这样的。
最主要一点是,他们在随着这个节目成长,说个很简单的例子 Gary以前有个外号 平和gary,那还真不是啥节目效果,那是gary以前不适应综艺节目,所以他有时候不知道自己该干嘛,但是慢慢gary适应了以后,他就会有梗出来,也会自己玩梗,鱿鱼Gary,这就是这个节目不一样得点,大家是随着节目成长,而不是说节目组请我来,我就来,做完这一季我就走了,这节目跟我也没太大关系,Gary下车,我现在还记得大家一起吃饭,为送别Gary做一期节目,国内跑男,你不到他要播出你都不知道MC是谁,王宝强说走就走,鹿晗跟迪丽热巴也是说来就来,说走就走,想要人就随便加,不想要就随便走,完全不是一个性质的东西。
还有就是下车的人跟节目就感觉完全不一样了,RM宋仲基下车了,大家在节目上见到还是很高兴,粉丝也高兴,跑男是,勿cue我哥哥/姐姐,既然提到了,那就敬请期待哥哥/姐姐新节目 然后打个广告
这怎么比?
相声演员有一句话,其实是所有艺人都该遵循的一句话:台上无大小,台下立规矩。
台上,逗哏的十五六岁,是小辈新人;捧哏的五六十岁,是前辈老人。可这二位说《数七口》、《口吐莲花》之类的涉及伦理哏的,你捧哏的该叫爸爸还是要叫,逗哏的该答应还是要答应。这就叫台上无大小。
下了台,你捧哏的可以说“我是前辈,小辈得伺候我”,这个可以。但你不能说“我是前辈,台上你小辈冒犯我了,我得揍你”,这就不行了。这就叫台下立规矩。
崔明秀,这位哥是甚么人?韩国知名的动作演员,跟成龙大哥合作过,在韩国艺人圈子里,算是最顶尖的那一层人了。他上RM,怎么样呢?别看刘在石大神在他面前畏畏缩缩,但有机会下黑手,大神还是偷袭撕掉了这位哥的名牌(虽然后面引来了狩猎蚂蚱被虐个半死)。
你再看国内版的,有一期那英老师来了,大叫着“谁敢撕我我就封杀谁”,确实没人上去撕。那英老师这句话兴许是开玩笑的,但你一旦没有人接哏,就显得那英老师是“娱乐圈蛮不讲理的霸主”了。
邓超怕被封杀吗?那英再大的威风,也封杀不到邓超身上去。身为主MC,一旦发生这样的情况,不论你下去之后怎么道歉都好,你这时候就得主动出击,把那英给撕了。否则,其他小辈更加不敢动手。
从这里就能看出来,最大的问题,在于国内没有综艺人,只有在综艺里的明星。而这些明星显然的,还没有成熟的体制,没能形成一种力量,去约束其他明星遵守“台上无大小,台下立规矩”的条约。
就像刘大神说的那样,“镜头前为搞笑做的一切都可以原谅”。你太端着拿着,生怕自己放开架子区参与显得丢人,从而在这种娱乐型综艺里也没有笑点,那才叫真的丢人。
我们不论其他,但只说《极限挑战》前几季的节目效果,就达成了这种“规矩”。我当你是大哥,但我转身还是要偷你东西;你是我妹妹,但我该坑你还是要坑你。薛之谦为了参加节目推了几个商演,结果还不是被抓进“监狱”里待着?王嘉尔小鲜肉上节目,还不是早早被淘汰跟猪羊去唱K?但你能说不好笑么?能说不精彩么?
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