国产13禁成人动画首上院线 导演：要有人去开疆拓土

　　

　　凤凰网娱乐讯（采写/小糊涂神） 很多看完《大护法》的观众，都会惊叹这样一部动画为什么能够上院线——电影中一言不合就爆头，蓝色和绿色的血液肆意飞溅，尸体被屠夫庖卯当练手工具，暴力之外，还充满让人似懂非懂的隐喻，天空中悲鸣无言的黑花生，贴上假眼睛假嘴巴的不说话的花生人，从蚁猴到花生人再到执法者、掌权者的完整生物链，以及两位凭空而来的神秘外来者……

　　当这样一部另类独特的动画进入大众视野，自然会好奇，是什么样的作者，能在《喜羊羊》与《熊出没》这样被大家普遍认知的“低幼化“国产动画之外，开辟出完全不同的风格与气象。即便与《大圣归来》与《大鱼海棠》相比，《大护法》从画风到主题，也可以说是独树一帜。

　　

　　导演不思凡，本名杨志刚，最初声名鹊起，是flash动画大神们还混迹在闪客帝国上的时期，他以悠无一品的名字发布了《黑鸟》动画短片系列，画风极简，黑白不上色，却已经显露出初步风格，路途中追寻自我，情节充满悬念，也富有想象力与哲学思辨。这系列每集都以这句话开场：“梁衍，就是杀死你的人的名字”，但只出了7回就戛然而止，悠无一品也成为闪客江湖的传说，还被评为网络十大遗憾闪客第一名。

　　

　　之后他再用“不思凡”的名字复出，已经是做《小米的森林》以及《妙先生》系列，而“大护法”夹杂古诗词的话唠吐槽风，在《妙先生》中也已经见端倪。不过，《大护法》是不思凡第一次做动画长片，一向习惯“开坑”的他，这次总算填了一个“坑”，同时又开了一个“大坑”，不思凡在接受凤凰网娱乐记者专访时，表示自己最初设想的是三个故事，因此在这部《大护法》里留了不少白，之后有可能会做三部曲。

　　《大护法》中留的白，以及隐而不言的寓言设定，都让很多观众有“不明觉厉”感与“细思恐极”感，对此，不思凡说自己只是呈现一种客观的状态，也担心被过度解读，自己最初做这部作品时，并没想过能上院线，因此做得比较“犀利”，而当这部原本“非主流”的作品要进入主流视野，不思凡也会考量观众的感受，在探讨一些诸如“我是谁”的抽象命题的同时，也适当加入搞笑和吐槽的喜剧成分，让观众能“正常地坐在影院里看完这一部”。

　　对于如此大尺度、主题特异的成人向动画能上院线，不思凡表示，处于开拓期的国产动画就像一个舞台，《大圣归来》、《大鱼海棠》都是为这个舞台开辟了一种新类型，让大家觉得国产动画“原来还可以这样”，而《大护法》能上院线，则是让这片舞台更“大”一点，“去开疆拓土，把这种意识形态给打开，如果说这个口子不打开，这个地方永远没希望。”

　　

　　导演详解3大角色：大护法是老顽童，话唠是因为他极度孤独

　　凤凰网娱乐：大护法外表冷静，其实是个话唠，这一人设是怎么确定的？

　　不思凡：这个角色是全新的，首先我觉得，看完就知道他是一个活得很久的人。这么样一个人，他应该是什么样的状态？他应该是一个极度孤独的人，你想活这么久，他看着沧海桑田，我觉得他是超级孤独，必须是一个老顽童，他必须有一个事情（使命），要不然他会容易死掉。在设计他的时候，我觉得一方面，既然他心中有事，要去守护，那他肯定是很冷静的，因为他在处理那些东西的时候，他是不会犹豫的。另一方面他要有自己的那部分，他需要跟自己去对话，去娱乐，这是当时的一个感觉，所以就把他做出来了。

　　

　　凤凰网娱乐：太子的形象为什么用徐锦江老师？

　　不思凡：怎么说呢，确实，我们当时都蛮喜欢那种感觉吧，我们喜欢徐老师那种感觉，他有一个非常让我们感觉到情投意合的背景，他爱画画，他是一个画家，以前也演过三级片。然后他的表演里面，其实我们一直觉得他有一种非常莫名的喜感，因为整个影片它其实有非常压抑的部分，我希望有一个角色，它可以把这个感觉往上托，要不然观众会受不了，那最后其实也是很简单，让他来把观众最容易接纳的部分托起来。

　　凤凰网娱乐：就是让他做搞笑的部分？

　　不思凡：对，就是让人可以有立足点，就是大家可以坐在那看，因为说实话，一个过于深层的话题，很难去洞察到的那些问题，你再放五分钟观众就跑光了。

　　凤凰网娱乐：这是电影上一秒还在深沉、下一秒就开始搞笑吐槽的原因吗？

　　不思凡：首先你观看一个片子的时候，首先我觉得我自己是观众，那你自己其实很清楚，可能观众在这会受不了，那就把他拖出来，如果观众有一定的心理积累，他觉得放松了，你也可以把他拖进去，这个东西是必要的，因为观众他坐在那观影，说实话是他生命里非常珍贵的这点时间。很多片子其实我就觉得浪费时间，不希望是这个样子，首先我觉得观众应该非常正常的看完，然后观众自己能够接到什么就是什么。

　　

　　凤凰网娱乐：小姜是真正打破束缚的人，最后为什么安排他死掉？

　　不思凡：我觉得他不是打破，他是一直没有进来，他没有染上那些东西，他就像一个孩子一样没有染上，这是孩子的状态。那还有一种是成人的状态，成人是打破，就像大护法一样，就是我看清楚了世界，那个叫打破。但是如果说我一直保有孩子的状态，他不是打破。有一些是他一直保留，还有一些是被束缚住，再有一些是当他看清所有问题，他去打破束缚，都是不同层面的东西。

　　

　　谈重口味动画：中国动画在开拓期，类型越多舞台越大

　　凤凰网娱乐：电影里很多爆头画面，为什么有这么多暴力镜头？

　　不思凡：暴力是因为我一开始就想做暴力，以前没有这样玩过，我想要突破，我觉得我的内心是很暴力的，就这种自我暴力，顺着这个兴趣，以前看港片和昆汀的一些片子，你会觉得你也想要玩嘛，其实就是因为非常简单的一个诉求，我想玩暴力，仅此而已。你现在玩了嘛，你就会想怎么玩，或怎么样就完成到现在这个样子。其实，其实我觉得可以玩的更好，但是因为条件限制，以当前条件，我觉得完成这样也差不多。

　　凤凰网娱乐：遇到哪些限制？

　　不思凡：资金成本，就是你可能想的很多东西太难了，不可能完成就别想了，就尽可能用一些可以完成的方式去做它。

　　凤凰网娱乐：电影是水墨风，但是很多人物设计和对话还蛮日式吐槽风，受到日漫影响吗？

　　不思凡：作者的呈现都是他自己肚子里的东西，其实你去观察你自己接受到了哪些讯息。我不知道所谓的日风是什么东西，近两年中国的吐槽的这种感觉会给我一些印象，当然以前港片的东西其实跑不掉的，日本的东西看的非常少，非常少。

　　凤凰网娱乐：像《大护法》这样的动画，能上院线进入大众的视野，对中国动画来说是不是挺大的进步？

　　不思凡：它属于一个开拓期，开拓期是要有一个舞台的，未来的新人能进入这个舞台，他需要的舞台越大越好，其实比如说几年前，《大圣》没出来《大鱼》没出来，大家会有一种印象，动画电影可能是什么样的，他们舞台空间就那么点大。当《大圣》出来，原来有这样类型可以做，《大鱼》出来，《大护法》出来，原来这样也可以，有很多这样的东西去出现，这个舞台会变的很大，有人去开疆拓土，把这种意识形态给打开，如果说这个口子不打开，这个地方永远没希望。

　　谈隐喻：个体不思考什么都没用，怕被过度解读

　　凤凰网娱乐：电影很多设定都让人细思恐极，比如像蚁猴它长大变成花生人，然后花生人的食物又是蚁猴，这些设定是怎么来的？

　　不思凡：首先我确实想去创造一种感觉，这种感觉讲白了，我们说我们细思恐极，害怕什么东西，其实是我们发现我们存在的地方，我客观地看到了自己的一种状态，会有这种感觉。那其实它本质上仅是一种感觉而已。

　　我其实做这些东西，是因为我个体寻求一种突破，感觉我被束缚了，当然我那时候的束缚不是在创作层面的束缚。但我想要去突破这种束缚的时候，我去感受他人束缚的时候，琳琅满目，每一个人的束缚点都不同。

　　比如说庖卯很明显他是被人欺负，被人看不起，就因为这样一个点，他的人生就被锁定在这，他害怕这个东西，所以他开始产生另一种行为，这种行为最后占有了他所有的思想，他成为了这样一个人格。在我们背后都有一个我们看不见的恐惧点，比如吉安大人，他害怕自己的家族衰弱，他恐惧这个东西，所以他做了这样的事情。

　　

　　再比如杀手，可能某一个下雨天发生了什么，他早就遗忘掉了，最后在大护法的怒吼下面想起来了，开始流泪。所有的人格建设背后是有一个恐惧点，我们不知道是什么。群体束缚，个体束缚，其实都有这个东西，大家其实在背后有这么一个东西存在。

　　那其实这个片我觉得大家可能会看不太懂，特别是有人会觉得很散。很多片他们可能会选择去做一些批判性的事情，比如说我觉得非常不好或者怎么样，但是在我的感觉里面，所有的批判本身它也是有问题的。个体没有思考的话，什么都没用，批判不过是坏、更坏而已。所以我为什么最后还是选择一个关于我是谁的问题，是因为我始终感觉一个群体，所有个体，其实都只要开始自己能够去看自己，那这个社会肯定非常了不起。像我们所有的人都是去抱怨什么，就像庖卯，都觉得别人怎么我，所以都非常暴力，里面有无数仇恨的东西。那我也知道那个落点，关于这么虚无缥渺的问题，很多人他就没有办法去想，但我觉得我还是非常热心地愿意去做，我觉得还是会有人去思考它。

　　

　　凤凰网娱乐：花生人脑袋里面剧毒的、致幻的石头，灵感是从哪里来的？

　　不思凡：只是这样想到，这些恐惧仇恨，希望它有一个聚合的地方，希望它被概念化，有一个形象放在那儿，那我觉得它是一个有毒的东西，就像毒品一样，会互相伤害。当然就是说从小姜他没有被浸染那些东西，哪怕那些恐惧存在，他会一直去追求想要的东西，对世界依然充满着好奇心，他永远觉得是可以改变的，永远保有这种东西。那另一边他已经没有了，剩下的只有焦灼仇恨。有人说小姜为什么变成了这样，小姜是从来没有变，是别人变成了那样。

　　

　　凤凰网娱乐：花生人村民看到别人落入困难，选择告发别人，为什么这么设定？

　　不思凡：既然在恐惧里面，不能自己去处理自己问题的话，因为他们没有未来，他们不会想明天会怎么样，倒霉不要在我身上就OK。

　　从另一方面说，我觉得就是积极的人和消极的人他永远处于两个世界，其实是他只要心中有这个决定，他永远会堕到深渊里去。另一边不管怎么样，他只要往那边看，他永远会向上。你讲的那些是什么？都在影射一些非常人性的东西，那我其实更希望看到，我们在行为里面怎么样保有一种健康的状态。在我的理解里面，其实健康状态很简单，就是树要生长就会向阳光，永远会向那个地方去，它一辈子都是这样生长的。

　　你想我们如果像花生人一样，其实它的思维早就停止了，其实没有未来。我们有时候去解读，网上说，有的人18岁就死了，80岁才埋，其实讲的就是这个，因为他的思维已经不再生长了。我觉得生命本身它应该是无限绽放的，一直处于一种学习、好奇、感动，这是一个健康状态，起码生命应该是这个样子的。

　　凤凰网娱乐：有不少人说里面有一些隐喻的东西，是特意放进去的吗？

　　不思凡：我觉得没有那么明显吧，我是怕被过度解读，就像我刚才说的，我只是看见一些东西而已，没有想去干吗，希望看完大家问一下，我为什么会这样子？干嘛解读那么深？首先都是感官传达嘛，你为什么会感觉到？那是你身上的东西，如果说你没有接受过某种信息，你永远不可能感觉到这个东西，所有读者他都找出了他自己心里面的东西。

　　谈作品：能上院线很神奇，留坑不填有点任性

　　凤凰网娱乐：为什么没有考虑过做一个深刻到底的作品？

　　不思凡：那肯定不行。如果是那样，我还不如画画呢，画一张画，完全是你个人的意图。但像这样大众媒体交流，我觉得保留这份东西还是非常必要的，而且画画不需要钱，这个东西你要跟很多人交代，你就得弄这种东西，它肯定得考虑市场和观众，区别就在于你考虑多少。

　　当然《大护法》在一开始，我其实并不知道它是可以上院线的，这也是蛮神奇的一件事情，当时其实我没有考虑这么周全。说实话，如果那时候说要上电影，我真的不会去做它，当然我不知道我会做什么，但是最起码我觉得这么犀利，我真的做不出来，倒不是说你自己不想做，而是因为投资人站在你旁边，他不说话，他哪怕支持你，你都觉得风险太大，因为万一过不了审怎么办，观众这么大一批砍掉怎么办？他拿了钱给你，那你就得把它考虑进去。那以我经验来判断，那这些东西可能真的应该放到一边。也是因为当时没有想过这东西能上，包括好传动画他们自己也没想到。所以他当时问我能不能做东西的时候，他说你想干嘛干嘛，你想做什么都可以，那我就自己顺着自己想法去做。

　　凤凰网娱乐：电影里有很多留白的部分，留白和让观众理解之间，其实会互相拉扯，你是如何把握这条线？

　　不思凡：怎么说呢，这个片确实有点任性吧，有时候有些区域我也知道会有问题，比如说杀手这样的状态，你可以去描述它，你也可以不描述，你甚至不说话，说到最后观众也不会有这个念想，但是你说了观众就会留下这个东西。

　　最初始的时候，想了很多内容，包括杀手跟女孩子那个叫彩，他们可能有一个非常复杂的过去，从他们状态里面感觉这两个人有点问题，他们故事其实我也想明白了，因为以前我是漫画出身嘛，我总想着可以画无数的漫画，所以做电影的时候，电影的体量非常小，说实话我为什么说有点任性，是因为我觉得我也不知道未来能不能去讲述它，但我还是希望他们背后有一点点东西能够透露出来，但是透露了吧观众又觉得你想要玩，你这几个人怎么样怎么样，又挖坑。但是最早的时候，我跟好传动画的上层我也说，可能会讲三个故事，这是其中一个。那时候是这样的出发点，所以确实也留了一些坑，不好意思。

　　凤凰网娱乐：另外两个故事目前有计划了吗？

　　不思凡：好传还有彩条屋他们是觉得如果票房好，或者口碑好，是一定要做它，反正作为创作者看情况吧，也可以通过其他的形式去呈现一些东西，并不一定要电影。

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