导演乌尔善：神话是一种思维方式

　　六月中旬，由乌尔善执导的神话史诗电影《封神三部曲》（以下简称为《封神》）首度开放媒体探班。作为本次探班的重中之重，《封神》剧组三位主创，导演乌尔善、制片人杜扬及制作顾问巴里·M.奥斯本在探班日最后一天集体亮相，向一众媒体讲述创作缘起与分享创作理念和心得。见面会后，乌尔善接受了澎湃新闻的专访。

　　“对永恒价值的讨论是主流电影的使命”

　　澎湃新闻：我注意到你对《封神演义》小说文本价值评价并不高，那你又如何界定改编这部小说的文化价值?

　　乌尔善：《封神演义》作为小说文学价值的确不算一流。四大名著里没有它，但四大奇书里有它。我觉得它的文化价值更大，是唯一一本全面地把中国传统神话人物、神话故事跟中国历史高度集合在一起的文本。这种结合也可以说是“打包”，就是从明朝人的角度，把历朝历代中国神话传说里面提到的女娲、三皇、五帝、伏羲，民间神话人物与商周这段历史……比如哪吒、李靖，李靖是什么时代人？隋朝人。哪吒是印度人，是佛教里面一个王子。再有像杨戬，也不是商周时代的人。它把这些人物高度融合在一起，成了这么一本虚构的小说，某种意义而言它是一个架空文学。

　　此外，还有很多《山海经》里谈到的地域，一些奇特的生物，一些来自于佛教的、道教的传说，都高度浓缩在一起。像里面的文殊广法天尊、普贤真人，这些原本佛教的人物都被变成了道教角色。佛教是外来的，当时来讲是来自于“西方”印度。《封神演义》里把这些同本土传说高度结合在一起，形成了非常完整的世界观，有一个非常完整的叙事，这是值得肯定的。在文化价值上，我甚至觉得它是顶级的。从中国通俗文化、传统文化的角度看它是顶级的文化资源。其实中国有很多这样优质的文化资源，只是过往我们在电影改编、创作上面没有利用好、利用充分，这是比较可惜的。

　　澎湃新闻：《指环王》三部曲等片的制片人巴里·M.奥斯本成为电影《封神》的顾问，这其间“对标”意味是很明显的，你怎么看好莱坞对文化资源的利用？

　　乌尔善：你看像迪士尼，这么火，全世界最成功的文化公司了，他们做的是什么？《白雪公主》《冰雪奇缘》《美女与野兽》，这不就是他们的神话传说故事嘛，还有欧洲的神话传说。其实它的策略就是这样，一直做他们自己的传统文化，隔一段时间就翻拍一次，用最新的电影技术，用很当代的观念，最新的演员卡司重新演绎。你看《狮子王》又来了，它不就是《哈姆雷特》嘛。把莎士比亚的戏剧变成动画片，现在又变成角色更接近真实野生动物形象的CG版大电影，这是非常健康的文化创作行为，也是它在全世界之所以能这么成功的策略。而中国不缺这种资源，那么多传统故事几千年来流传至今，一定有它的道理，不是因为它猎奇，而是因为它永恒。

　　澎湃新闻：所以在你看来，神话的“现实观照”是你愿意把它拍成电影的体认和信心？

　　乌尔善：在我看来神话从来不是过去的、历史的、以前的，从来就不是。神话是一种思维方式，用一种打比方的方式讲现在的问题，在《封神》创作里面我比较注意这个。所有的观众其实都面临着现实的问题，成长的问题，面对友谊、面对家庭、面对爱情如何处理？这些主题是永恒不变的。大家都一样，无论是中国年轻人，还是美国年轻人都一样。我觉得这种对永恒价值的讨论是主流电影的使命。永恒的价值必然是经典的，它在不同的时代会有嬗变，或者被重新讨论，但最终还是要有一个准确的、公共性的表达。主流电影要做的是这个事情，我们相信什么，反对什么？我们应该成为什么样的人？我们能不能为世界做出贡献，让它变得更好？我觉得这些是永恒的。不管我做《画皮2》，还是做《寻龙诀》，现在做《封神》都是在做这个事情。我做主流电影，主流电影就是在最大的范围里面讨论我们共同的价值观。

　　澎湃新闻：不是猎奇，而是永恒。能否谈谈小说中有哪些故事原型在后世被反复征用或者说演绎？

　　乌尔善：很多吧，其实你看在《封神演义》《三国演义》和《水浒传》里面很多人物是“共用”的。《封神演义》里有黄飞虎出五关，《三国演义》里就有关云长过五关斩六将，桥段几乎一样；《封神演义》里面有邓婵玉和土行孙跨身高的爱情，《水浒传》里面有一丈青扈三娘和矮脚虎王英的畸形别恋。这些原型故事，无论人物设计还是人物关系都非常类似，好多戏曲故事也有类似的人物，从妲己到貂蝉到杨贵妃，这几个历史人物的故事是非常接近的：一个无辜的女孩陪伴君王，卷入宫廷政治，改变了整个时代，她自己的命运也发生了转变。真实历史和我们传统的文学故事里面，这是非常常见的原型故事和原型人物，我觉得这都是值得研究的。为什么某些故事、某些人物永远被大家不断地重塑，说明它是有当代意义的。

　　像《封神演义》这部小说，它其实跟“武王伐纣”这段历史相距2500年，非常大的事件跨度，为什么在2500年以后明朝人愿意写这样一部小说？这是因为它跟明朝的“当下”发生了关系。真实的历史其实很简单。我们在《尚书》里面能找到一些片段，比如当时武王那段《牧誓》说了什么，纣王当时问天的时候，天给了什么样的启示。在司马迁《史记》里有纣王本纪，记载了一些历史的事件，但那是用信史的方式去记录的。司马迁的时代离商周时期已经有1000多年了。又是1000年以后，宋代开始有人写《武王伐纣平话》话本，把它变成民间口述文学的形式，平话里增加了狐妖和仙人法术等幻想元素，而这又是《山海经》里面有的，九尾白狐是《山海经》里面讲到的一种生物，谁能见到它就能称王，是一个祥瑞之兽。这些东西在宋代加入进来，然后到明代又加入更多宗教色彩，三百六十五神，可以说每个时代都有添加并进行当时的“当代化”创作。

　　“‘作者性’本质体现在创作者关注的主题和风格化的电影语言”

　　澎湃新闻：此次《封神》电影对白是文白夹杂还是完全像现代人说话？

　　乌尔善：不是纯现代的，有一定古汉语的成分，比较有历史感，有点像莎士比亚剧里的英文对白，它也不是现代英语。电影得有古典的感觉，那个年代的气质还是需要跟现在有一点陌生感的，但又要都听得懂，所以台词写作也花了特别大功夫。

　　澎湃新闻：过往提到你有两个关键词，一个是电影的“工业化”，一个是创作的“作者性”。这两个方面在某些程度上似乎存在抵牾，你是怎么做协调与平衡的？

　　乌尔善：我觉得这两个事从来没有过矛盾，作者性其实指的是创作的主体性和电影语言的原创性问题，而所谓工业化指的是生产方式，是一种完成的方法论，是技术层面的东西，这两个事本来就不在一个层面，因而我觉得本身也没有任何冲突在里面。电影史上很多伟大的导演都在庞大的工业体系里工作，克里斯托弗·诺兰是很有作者性的导演吧，还是英国人，但他一直在好莱坞工作，也拍最贵的电影，也会处理非常流行的题材，但在流行的题材里仍然要强调他个人作者的观点，作者的表达和个人化的影视语言。这其实就像大家用的手机、电脑都是一样的，但写出的文章是你自己的。所谓作者性的本质体现在主题，有没有创作者个人关注的主题？另外就是有没有创作者个人化、风格化的电影语言，就这两个层面，其他都不是作者性。而生产工具就是生产工具，生产工具越现代越高效越好。

　　澎湃新闻：你第一次读到《封神演义》是什么时候？是看小人书吗？

　　乌尔善：对，小人书，小学时候看的，老是翻妲己那几页（笑）。以前上海美术出版社出过一套15本的小人书，当年是隔一段出一本，而且还不是按顺序出，剧情还不连着，我当时要到新华书店门口排队去买。

　　澎湃新闻：《刀见笑》之后，你的几部电影都是都跟神话或者传奇有关。蒙古族历史上也有很多口头传说，这是否影响到你对这类题材的偏爱？

　　乌尔善：其实同我的民族没有太大的关系，我一直比较关注神话、历史、宗教这方面的东西，这是我比较个人化的选择。另外就是我觉得电影最大的魅力就是把幻想变成现实，在电影院里面经历一番超现实的旅程，最终让你反思现实面对的问题，最终得出一个精神性的解答，我觉得这是电影非常美妙的地方。同时在幻想类电影创作里面，我也能够更多运用到自己的经验积累。我做一个电影一定不是就为了取悦观众，也不是完全为了能赚多少钱，它一定是对我自己来说有一定的精神意义。最起码我希望能够平衡这一点，观众喜欢看，投资人能赚回钱，同时对我自己来说也是一趟精神的旅程。