【访谈翻译】白井·出水老师所讲述的“约岛”诞生秘闻②

　　“约定的梦幻岛展” 原作·白井老师×作画·出水老师访谈，分为4个部分发布

　　原文链接：https://www.yomiuri.co.jp/culture/subcul/20201225-OYT1T50182/

　　这是对《约定的梦幻岛》的作者组合、原作的白井カイウ老师、作画的出水ぽすか老师的长时间采访的第二部分。出水老师最喜欢的绘本，白井老师所喜爱的意料之外的作家是？更深刻而狂热地，迫近“约岛”世界的原点。(记者?石田汗太)

　　出水：比起有意，应该说这是为了表现白井老师的世界观，我思考着要从自己的过去中拿出什么来用在作品里。我长大的家里不太有漫画，父母经常给我买绘本。我想如果把小时候读过的绘本的世界观混在一起，会不会有很好的感觉呢？也有像回归原点这样的想法。

　　出水：这是我最喜欢的绘本。《おおきな——》是一本充满了想画的东西和想做的事情的书。大家一起切着巨大的红薯，随心所欲地做菜、做手工，被画得很小的孩子们，都在各自的行动中感到快乐。有想象余地的这点很好，就像看着迷你模型一样的世界，我想这就是《约岛》中“让路人角色动起来”的原点。

　　——说到迷你模型，《约岛》里也有在点心的罐子里，大家都很放松的扉页绘（第110话）。

　　出水：是的。说到点心的罐子，小学的时候也收集了橡皮和牙签，在罐子里做了一个房间的迷你模型。可能是喜欢小而能看到整体的东西。现在我还会做模型，在博物馆里也会被微缩模型深深吸引。

　　——在《约岛》中，孩子们围着餐桌吃饭的场景看起来很开心呢。原点就是这本绘本吧。

　　出水：是。而且，不仅是这本书，关于吃饭，我还是很喜欢“吃”的。平时也会把肉熏成培根，试着腌水果，试着烤面包，把作品中孩子们会做的东西作为兴趣去实践。因此，关于饮食的书，从画得很美味的绘本、料理书到饮食评论漫画，我基本上都很喜欢。

　　白井：出水老师的作品中有一幅叫做《PIZZA工厂》的画。大家一起制作披萨的工厂就在大披萨上面。那幅画也很有魅力，我很喜欢。

　　出水：谢谢。在最近的书里，吉恩·马佐罗的《ミッケ！》系列或者是良子介的绘本，如果小时候读过这些，我想我一定会很喜欢的。

　　——白井老师的故事发展，是计算周到而有理智的。您喜欢推理小说吗？

　　白井：我看过推理电影，但不怎么读推理小说。比较爱读时代小说。司马辽太郎之类的。

　　——有点意外。司马老师的作品中你喜欢什么？

　　白井：《燃烧吧剑》吧。还有《坂上之云》，在描写“秘密狩猎场篇”的时候重新看了一遍，NHK的电视剧版（2009~ 11年）也重新看了一遍。卢卡斯是反抗运动的孩子们的参谋，他和本木雅弘饰演的秋山真之有点重合。

　　司马老师的作品很容易读懂，历史的切入点也很有趣。中学时看过他和堀田善卫老师、宫崎骏老师三人对谈的《时代之风的声音》（UPU），司马老师说，如果俄罗斯人知道吃豆芽，那么日俄战争中俄罗斯军队就不会轻易投降吧。粮库里的大豆里长出了豆芽，所以认命不能再吃了。但是，日本人知道豆芽是可以吃的。这种事教科书上没有写。姑且不论这一观点的真伪和妥当性，我对老师的看法相当着迷。

　　不过，要说受影响的，还有Rahmens(小林贤太郎、片桐仁)的小品。埋下伏笔的方法和推理创作方法等，我研究了很多。

　　——艾玛她们的行动中，经常有出乎意料的意外性。在第47话中，艾玛和雷从颂施那里听说了分开两个世界的“约定”，这才知道这里不是人类世界，而是鬼世界。一般来说会感到绝望，但艾玛和雷却高兴得跳了起来。“虽然很糟糕！但是还有未来！！”“比我想象的要好得多！”

　　白井：虽然这不是刚才说的豆芽的故事，但“只要改变看法，世界就会改变”。一般来说，面对痛苦的事就会说“痛苦”，但换个角度能说出“太好了”的人就是那些孩子。我觉得那些孩子的话不是为故事的演出而写的，是很自然的。

　　——白井老师写的台词，很押韵，节奏很舒服。

　　白井：我在大学专攻歌舞伎，大概也受到了影响吧……。河竹默阿弥的五七五调什么的。还有，说到台词的节奏，就是尾田荣一郎老师的《海贼王》。因为我是看《海贼王》长大的，所以自然就会有这样的感觉。

　　——出水老师在刚开始连载的时候，好像还没能得知太多故事后面的发展。最吃惊的地方是哪里？

　　出水：虽然在很多地方都讲过了，不过还是要说是第32话，雷想自焚的地方。艾玛大喊“雷——! ! !”时候的表情，是我以为雷死了所以那样画的。从结果上看，我觉得这样挺好的。

　　白井：特别是在故事初期的时候，我觉得最好不要对出水老师透露后续，这样更能画出能够欺骗读者的画……。第12话判明的“内鬼”的真面目也没有告诉她。

　　出水：那个也吓了我一跳。

　　白井：后半部分，因为和出水老师之间彼此了解了对方的思路，所以反而有告知她故事后续。但是，在周刊杂志上连载，有时也会根据问卷调查的结果改变故事的展开，所以不能100%按照预定进行。真的不知道会发生什么。

　　——当初是打算在“GF(GraceField)越狱篇”中，真的让雷死掉吗？

　　白井：是。为什么这么说呢，因为为了让艾玛成长，一个人进入下一个阶段比较省事。这样更容易在新的地方和新的人打交道。雷成为“心中的老师”，引导艾玛。虽然本来是打算这么做的……。

　　出水：雷在那个时候人气高得让人吃惊。

　　白井：责编杉田老师也曾经说过OK，但又开始说“真的可以杀了雷吗？”之类的话。他这是一开始就没打算让我杀了雷。

　　——不，没死真是太好了。如果没有雷，也许会是完全不同的作品。

　　白井:也许吧。不过，雷这个角色在“GF越狱篇”里也有完成了的感觉，这样的孩子会去支持艾玛，我对他怎样改变心情和生活方式很感兴趣。很久后的第174话中，能对伊莎贝拉说“要是心有悔恨的话，就到人类世界（另一边）去消除吧/所以大人们（你们）也跟我们一起走吧”的人只有雷，我最后觉得他能活下来真是太好了。

　　——对于出水老师来说，雷和诺曼哪个更容易画呢？

　　出水：雷的发型和眼神等，和我心中原本就有的角色比较接近，所以很容易画。诺曼很难画。故事中变化最大的是诺曼，伴随着他的成长和烦恼，我感觉自己的画法也跟着成长了。

　　——在第119话与诺曼重逢时，雷的行动给我留下了深刻的印象。艾玛直接抱住了诺曼。但是，雷突然扇了诺曼一个耳光，然后抱住了艾玛和诺曼……。

　　白井：因为对雷来说，艾玛和诺曼是一组的。在GF的6年里他一直在寻找这地狱的越狱路线，因为无论如何都想让他们两个活下去。对雷来说那两个人是“特别”的。

　　（续）