为什么我觉得钢之炼金术师剧情有些平淡,没有到达神作的感觉?
最近补完了《钢炼FA》,确实是一部不错的作品,把一个故事完整且有条理地讲述出来,且有反转有燃点有泪点,动画制作也很不错。也是因为一直看评分网站上常年霸榜,并且被很多人评为神作,所以才补番,但是自己看完却没有这种感觉。本人今年22岁,马上23了,也是看了好多年动画的老二次元了。看过的作品里面也不乏大众认可的神作,比如说《巨人》《石头门》《魔圆》,这些也是我心目中的神作了,可以说非常喜欢,都给我带来过不小的震撼感。但是《钢炼》却没有给我这种感觉,不知道是不是年纪大了,难以再有这种体会了。还是说因为自己看过大量的番了,对一些常见的套路比较习惯了,所以再看老番难以体会到其精彩之处(我看钢炼的时候确实有好几次猜对了哪里会有反转,接下来谁会死之类的)。
1、故事流畅感和严谨性
钢炼最厉害的地方在于牛姨把一个长达将近100集的故事(FA剧情前期因为03的原因加快了前期速度综合一下差不多80多集)讲的流畅度和严谨性跟一个20多集的半年番一样。
众所周知故事越长故事流畅感和严谨性会逐渐下降,并且剧情反转越多越大对故事流畅感和严谨性下降多。剧情向的动漫故事流畅感和严谨性一般情况是这样的。季番长度的一般没啥大反转有的话大部分都收不住(魔圆就是典型的例外)所以故事流畅感和严谨性都很好。半年番的长度最好掌握可以严审一下故事流畅感和严谨性要保证故事没有撕裂感且前后一环扣一环,这样在故事流畅感和严谨性这方面就算合格了。半年番以上长度基本上就不能再用半年番的规格去看了,基本上故事没有太明显的撕裂感和剧情前后矛盾,那么在故事流畅感和严谨性上就算合格了。
而事实上不少动漫都做不到以上的要求,而钢炼这个将近100集长度的故事就完美做到了前后各个剧情互相照应犹如一个环一样完美连接起来、线索环环相扣,这故事流畅度堪比20多集半年番的流畅度了,不过同时也导致钢炼为了故事流畅性放弃了惊人反转牺牲了一部分故事的趣味性。
2、没有惊人反转却足够有趣
另外钢炼虽然没有过于惊人的反转,几乎只要看过不少动漫都可以猜到他大概的剧情方向和大多数反转,但他还是能有趣让你看的停不下来。
3、完美
这个是大多数吹钢炼的人必提的,钢炼全方位没有一处短板非常完美,钢炼的各方面都很接近完美,钢炼的完美我想我也不必多说了。
总得来说题主是觉得钢炼缺少具有震撼力的惊人反转吧,但这是追求故事流畅感和严谨性的代价,这也许是钢炼唯一的一个“短板”吧,不过也没办法,毕竟震撼性的惊人反转与故事流畅感和严谨性两个就是只能选一个,而作者牛姨在震撼性的惊人反转与故事流畅感和严谨性两者中选择了“故事流畅感和严谨性”。
我看大家讨论了03版,讨论了FA,你们看过剧场版么?我说的是香巴拉的征服者。
我又重新看了一下提问,提问者22岁,快23岁了。我看钢炼的时候,15岁,现在快奔三了.... 哭泣。我现在连漫画都看不进去了。因为我们看了太多漫画,各种剧情、套路、人设,信手拈来。不是特别出彩的设定,已经吸引不了我们的注意了。这是真的。巨人我也是先看的漫画,动画到现在没仔细看过。就我看过的部分,最震撼我的,还是“那一天,人类回忆起了被巨人们支配着的恐怖,以及被囚禁在笼中的屈辱”。为啥,只因为设定新颖。一个没得感情的庞然大物,吃起人来咔咔咔一口一个,看着就“燃”。钢炼FA是我上大学的时候时不时翻出来的下饭视频,今年再看的时候,一直在快进。所以,用我们现在的心境去评价这些漫画,是有点不公平的。
首先,我不觉得这是神作,但是这绝对是我会强力推荐的一部漫画,并且为曾经追过这部漫画而自豪。另一部,我会推荐的漫画,是银魂。(自动扣鼻狗头)
因为你是追的动画FA,我是跟着连载看的漫画。就看过漫画的人去看FA的时候,第一集就有点尬。因为第一集是原创,一个冰男,大闹了首府,然后对着国家炼金术师们说了句“you know nothing(Jon Snow)”。就,很尬.. 把这部漫画特别值得期待的让我们去发现的部分,在一开章点出来了,我也不知道为什么。整部动画,相对于漫画而言,我最喜欢的,是过场动画,那个不同声优说的“Fullmetal Alchemist”。不同的声优,不同的感觉。而我最喜欢的是那个类似于一边笑一边说的,一听就一脸狡诈的声音..
当年国内有一个动漫杂志,每一期都跟着连载钢炼。
就前期感觉平平淡淡的,人造人出现了,好 人造人,估计就是打人造人,和死神差不多。然后有一天,忽然,在那个洞里,他们掏出了亚美斯多利斯地图,掏出了笔。然后在地图上画了个炼成阵,然后告诉我们,军方要用这整个国家做贤者之石,并且曾经这么干过。我的天呢,我当时就觉得热血了。这是个什么究极大反派啊!这就像死神里,蓝染把头发往上一抹,摘掉眼镜一样一样的。
而且,这部剧里,艾尔利克兄弟虽然是主角,但我不觉得他们身上有很多主角光环。虽说这是他们成长的故事,但更多的,是身边的人把他们当孩子守护他们。每一场战役,都不是凭借艾尔利克们的主角光环活下来的,而是他们身边的每一个人。
马斯坦古,那个立志做大总统的男人,只是为了让这个国家更好。
休斯中校,一个和马斯坦古有同样的志向的军人,却是个十足的炫妻炫女狂魔。
霍克艾中尉,马斯坦古师父的女儿。神枪手,同样参与了伊修巴尔内战,为了同样的目的追随马斯坦古。后来被大总统用做人质牵制马斯坦古,利用人名向马斯坦古传递大总统的儿子也是人造人的消息。就感觉两人默契十足。
阿姆斯特朗上校,一个强壮的大肌肉男,身上却总是冒星星和小花。在伊修巴尔内战的时候“逃跑”,是个内心温柔的肌肉男。
阿姆斯特朗少将,冰之女王。马斯坦古的大总统竞争者。用铁腕守护着国家的北方。当发现军方的阴谋的时候,选择不与他们同流合污。
还有很多很多的配角人物,他们每一个人都有鲜明的特色,有人性的存在。这部漫画里,没有圣母癌,没有脸谱化的坏人。哪怕是金布立,都让人讨厌不起来。大总统是个深爱妻子的人造人,Pride是个渴望母爱的小孩,Envy是个对人性有向往的人造人。一个小虫子,却叫着人类是蝼蚁。Envy死的时候,我还流了几滴眼泪。
这部漫画里,也没有强行煽情。哪怕是最为人所知的,妮娜被炼成合成兽的章节(说他最为人所知,是因为漫画,第一第二版动画里都出现过),也不是强行煽情,而是用合成兽开口说“哥哥,一起玩”,让我们的心情和爱德华一样从兴奋变成了愤怒。还有一个人物我记得特别清楚,是那个灵魂同样被负在盔甲上,第五研究所的看门人,巴里,曾经是个屠夫。他的灵魂和肉体最后终于见面了,肉体受灵魂感召,哭着抱起了炼成巴里灵魂的那片铁,然后抹掉了。
有评论问为啥要放合成兽照片,还说吓人要预警.. 那我就预警一下吧。接下来有一张妮娜和狗被做成了合成兽叫哥哥的图片。对于我来说,这是一个哭点和愤怒点。那可能会造成心里不适应,请先做好准备..
每一个人物,单拎出来,都是有故事的。所以这不是一个人的漫画,而是所有人的故事的结合,只是我们跟着爱德华的视角,把故事串联成了一起。
漫画里有很多梗,比如爱德华不爱喝牛奶,一直长不高,所以有矮豆丁的外号。温莉一直比爱德华高,导致爱德华一直不敢告白。后来手和脚(经评论区提醒及重新看了一下,脚没有取回来,爱德华说是为了记住并且让温莉不念叨自己,啊甜美的爱情)回来了后,爱德华的身体不被金属铠甲压着,竟然比温莉长得高了。
而埃尔,因为一身铠甲,总被认为他才是钢之炼金术师。
国家炼金术师,在伊修巴尔内战后,一直被认为是军方的走狗。爱德华依旧选择成为国家炼金术士,就是为了找回自己和弟弟的身体,而军队里的其他人,也为了不成为走狗而努力着。
还有,爱德华兄弟是为了炼成妈妈,才失去的身体。他们的师傅是为了炼成孩子而失去的子宫。等价交换在这里特别讽刺。但最后,他们又都杀死了炼成的“东西”。后来,在冯的暗示下,他们发现自己用身体为代价炼成的竟不是自己的亲人,但又庆幸自己没有亲手杀死自己的亲人。
就,每一个设定都很细腻,可以说是女漫画家的特色吧。
而且,这部漫画,和其他大热漫画相比,就很短。故事却一点都不散。没有像有些作者画一画,画不出来了,就加角色啊、画支线啊、小剧场的情况。现在看这部漫画,也是没有一丝拖沓一点多余的。哪怕是昙花一现的角色,也是为主线服务的。阿姆斯特朗家族的父母和妹妹只出现过两次。第一次,让我记住了妹妹是个冷笑话里哪吒式的真·萝莉。第二次,让我感受到了女王的觉悟。她在最后一战之前,把父母送出了国,让他们免受伤害而且不会被用作把柄。
阿姆斯特朗家族子女群像
四女凯瑟琳·哪吒 单手托钢琴打“小偷”想到了再写。
有亲们想给我推荐漫画,我年龄大了,看不下去长篇了... 但我是个妹子.. 我看的漫画风格可能没那么阳刚。我喜欢看的动漫除了钢炼和银魂外,喜欢水果篮子、男子高中生日常、死亡笔记等。地狱少女、噬魂者也不错。好久不看动漫了,想不起来太多了。网球王子、死神、火影和海贼王我都没真正看过的。初中之后就不再买柯南了。现在基本看国漫,因为短、故事独立,喜欢有兽焉!哦,对了,蜡笔小新是本命。在喜欢上郭德纲之前,都是听着蜡笔小新睡觉的.. 被家里人说了好几次这么大人还看光屁股。
个人认为钢炼优秀在于:
1.是一个崭新的架空世界,有着完整的世界观设定,以及不会过于膨胀的战力系统;
2.剧情优秀,没有明显的BUG,有各种高潮和低谷,有各种伏笔和伏笔回收,在剧情的各个阶段都有设置新的悬念,通过各种人物之间的冲突推动剧情发展,主角也有经历挫折后成长。
3.感情描写优秀,特别是亲情和友情。
4.人物描写优秀,各个人物都有属于自己的魅力,每个人都智商在线。另外很重要的是,各个人物之间的行动都是并行的,切换镜头的同时节奏把控得十分好。
我以前看过一本讲小说写作技巧的书,如果用里面优秀小说的准则来看钢炼,钢炼符合里面的大部分要求,这也是钢炼为什么能被大部分人接受的原因。
换句话说,钢炼可能是常规套路的巅峰之作,特别是热血漫;而其它作品,像小圆巨人石头门之类,那些就是非常规的惊艳之作,他们或许不像钢炼那样全方位优秀,而是在自己关注的方面做到出类拔萃。
《钢炼FA》是一个动画史的一个小奇迹
一流的制作,并且经费充足(后期经费还是有点紧张)不受剧集长度的限制动画曾经有过一次制作经验,对动画节奏有更好的把握原作没有为了强行「续命」在适当的节点进行完结热血但是依旧保留了对「正义」「欲望」和「道德」的探讨。
我们一点一点来谈
制作公司为制作《血界战线》《我的英雄学院》《超人幻想》《灵能100%》等众多知名作品的BONES也就是骨头社来制作。
作为一部64集的动画作画崩坏的内容不多,但是动作设计流畅感非常的强并且富有冲击力,演出细节丰富,该给的特效更是一点都没少而且这是我少有所有 OP ED,看完之后依旧会反复观看MV的类型。
后期经费紧张,整体的制作节奏也依旧保持不错的水平。
声优方面我们简单列一下:
爱德华——朴璐美 (《火影手鞠》、《死神》日番谷冬狮郎、《巨人》韩吉)阿尔方斯——钉宫理惠(不多介绍了)霍恩海姆——石冢运升(《海贼》黄猿、《宝可梦》大木博士、《火影》再不斩)罗伊——三木真一郎(藤原拓海、《宝可梦》小次郎、《死神》浦原喜助)阿姆斯特朗——内海贤二(《龙珠》神龙、《阿拉蕾》博士)修斯——藤原启治(《蜡笔小新》原野广志、《银魂》服部全藏)为了制作《FA》BONES下了血本
在推广「制作委员会」制度之后,能直接定下64集的企划。这是《钢炼FA》剧情能不紧不慢依照原作的节奏制作的重要原因
BONES,在2003年就为《钢之炼金术士》制作了一次TV版,被我们称为钢炼03版。不过由于当时动画制作进度超越漫画原作,使得后面大半内容为TV原创。
Ps:个人认为03对于牛姨来说意义也很大,对于后续的剧情由一个参考并且可以根据更好的梳理《钢炼》剧情后续的剧情框架。
鸟山明、富坚义博、井上雄彦……都曾受到过强制连载的经历,而因为强行连载导致剧情崩坏的作品更是数不胜数《死神》《死亡笔记》…… 在商业漫画上能做到「寿终正寝」的非常少,强行完结基本代表你在这本杂志下再也没有机会。
《少年JUMP》在最辉煌的时候《龙珠》《灌篮高手》《幽游白书》3大顶梁柱齐聚,最高销售达到了653w部。在3大支柱完结之后销量受到了巨大的影响,所以任何一本商业杂志都不允许顶梁柱按照作者自己的想法完结。
《钢之炼金术师》这么多人成为神作最重要的还是他的剧情
谁是「坏人」?
谁是「正义」?
谁是「正确」?
无论是主角还是配角,随着剧情的推进,性格都变的越来越丰满。作为一名以「打到邪恶」为目标的少年热血漫画,确找不到一个真正的「恶人」。
有的只是每个人内心对自己的正确与正义坚定不移的「傲慢」
一路不断的寻找「真理」,增强自己的力量。最后发现自己依旧只是那个什么都做不到的普通人。
而欲望却从奢求从自由,变成永生不死,到成为世界的主宰。
用双眼看见了现实之后,回到原点
爱德华:「等价交换」爱德华:「我的人生给你一半,所以你的人生也给我一半」温丽:「真受不了,炼金术师为什么都这样」温丽:「说什么等价交换的法则 是不是傻啊」爱德华:「你说什么?」温丽:「真的太傻了」温丽:「别说一半我全部都给你」什么是「真理」?
「真理」就是个屁。
Ps:现实
我:「我的人生给你一半,所以你的人生也给我一半」
妹子:「今天晚上天气真好」
我觉得仿佛所有人都进入一个怪圈:
有人提问为什么自己觉得XXX不是神作的时候,就会有无数人跳出来罗列XXX的优点,来证明XXX是神作,而提问者有问题;
问题的核心难道不是告诉题主“为什么大家觉得是很好的东西,自己却不觉得有那么好?”的原因?
简单地说几点,不喜随便喷,反正我不看评论:
这个事儿很正常即使是大家都觉得好的东西,每一个独立的个体依然有做独立判断的能力和权利,也有保持和宣扬自己主张的能力和权利,尤其是对于文艺作品,不管是小说,电影还是动漫,都是很正常的;
一个长期看青年漫的人,就很难对少年漫感兴趣;
2. 单个个体的评价不影响作品的质量
题主一个人的评价或者我们每一个人,单独的评价对于作品整体的评价有影响吗?一部作品的质量就在那里,会有很多人愿意为它评分,最后会得到一个相对符合大部分口味的评分,所以即使题主或者这个问题下的答主们觉得《钢炼》不好或者没那么好,其实对于《钢炼》的影响依旧是很小的;
3. 评分的真正意义
评分或者所谓的口碑的真正意义其实是让新入坑的人节约时间成本,避免在一些残次品上浪费时间;评分的分数映射出作品的被推荐程度,而评分的人数则代表了作品的观看门槛或者说适用性,至少是在评分网站用户里的适用性;
以豆瓣为例:
《钢炼FA》8万多人评价9.6;
进击的巨人第一季,接近15万人打出了9.2(后面两季更高,第三季9.7);
十二国记,3万人打出9.1的评分;
虫师,接近8万人打出9.4分;
如果你是个有心人,通过看评分,打分人数和热度高的评论加上几个低分评价,你就能很快判断这部作品适不适合你看,当然是建立在你对自己的喜好有清晰认识的前提条件上的。
没有哪部番是能够满足所有人的喜好的,甚至也许满足一半人的喜好都没有;
以《进击的巨人》为例:
《巨人》是我最喜欢的漫画和动漫之一,但我清醒地认识到有些人不适合看巨人,他们也不会喜欢巨人,因为也许他们单纯不喜欢过于血腥的画面,不喜欢作者在二次元作品里讨论过多的晦涩的ZZ隐喻,豆瓣上有超过14万人为第一季打出了9.2的高分,后面两季更高,《巨人》无疑是值得一看的佳作,但难道就可以说明说巨人不对他们胃口的人全是傻X吗?当然不是啊,难道有一些人觉得《巨人》不好,《巨人》就真的不好了?也不是啊!
所以题主,你觉得《钢炼》有些平淡,没那么好,是完全OK的,你没问题;而《钢炼》也没有问题,因为也有很多人觉得它不平淡,很好;
《钢炼》也许很好,
但它不符合你的口味,
而已。
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